Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[AlexPol]

Не, ребята, так не пойдет. Прошу выключить хотя бы раз сырьевое мышление.  /Здесь я гружу, а здесь мне бабла отваливают/.
Китайцы ТЭС у себя - да вполне пойдет технология. Просто когда на небольшой площади миллион человек марширует, уже не все равно. Вопрос здесь в том что ВИЭ технология обеспечивает такой расклад процессов, что выхлопа обычной серы, дымка от сжиания чего нибудь - нету. Сам процесс это гарантирует.

 

Производство солнечных панелей является энергоемким процессом. В настоящее время большая часть энергии, используемой для создания солнечных панелей, связана с переработкой ископаемого сырья, поэтому даже производство этих экологически полезных продуктов может способствовать загрязнению и глобальному потеплению.

Приблизительно 600 кВтч энергии используется для производства каждого квадратного метра солнечных батарей, чего достаточно для освещения 1000 лампочек мощностью 60 Вт в течение десяти часов. Средняя энергосистема использует около двух или трех панелей, каждая из которых имеет площадь около 2 м2. При установке в выгодном месте солнечная панель может производить до 200 кВтч на квадратный метр электроэнергии в год. Поэтому энергия, используемая в процессе производства панели, компенсируется только через несколько лет эксплуатации.

Исходным материалом для изготовления солнечных батарей служит трихлорсилан, ядовитый и взрывоопасный продукт. При его перегонке и восстановлении при помощи водорода, получают чистый кремний. Побочным продуктом, на этом этапе производства, является соляная кислота. Далее, кремний плавят и получают слитки, из которых делают элементы солнечных батарей.

Для производства солнечных панелей требуется использование многих опасных химических веществ. Яды, такие как мышьяк, хром и ртуть, также являются побочными продуктами производственного процесса. Эти химические вещества могут нанести серьезный ущерб окружающей среде, если их правильно не утилизировать.

При соблюдении технологий улавливания и очистки токсичных газов и жидкостей, производство не будет вредным, но часто, особенно в развивающихся странах, такое оборудование не устанавливается на предприятиях, что приводит к загрязнению окружающей среды.

Энергия, используемая в производстве солнечных панелей, не является единственной энергетической затратой. Необходимо также учитывать энергию, используемую для их транспортировки, особенно если панели импортируются из другой части мира. Утилизация солнечных батарей — большая проблема. Многие из материалов, используемых для их изготовления, трудно перерабатывать, а сам процесс рециркуляции требует большого количества энергии.

Само производство фотоэлементов и панелей является химически грязным. Стоки и отработанные газы пагубно влияют на экологию. Земля, вода и воздух могут содержать вредные вещества, что является угрозой для всего живого вокруг этих предприятий.

отсюда - https://tcip.ru/blog...ye-batarei.html

 

[Lewis]

Кто возмещает. Уже тысячу раз говорил, откройте учебник по сетям и системам и прочитайте про графики потребления электроэнергии, про базовую, пиковую и полупиковые части графика. Какие станции и какую часть покрывают.

Это все понятно, но есть одна серьезная засада: вот мы все дружно "позеленели" и ВИЭ замещают, скажем, половину всей выработки. Традиционные источники будут вынуждены сокращать число рабочих агрегатов, поскольку их работа и сопровождение отнюдь не бесплатные. А потом приходит злобный обширный антициклон, который на пару месяцев приносит плотную облачность и меняет розу ветров - выработка источниками ВИЭ падает на 50-80%, а возместить недостачу нечем - энергоблоки или законсервированы, или вообще демонтированы. Остается только покупать втридорога у соседей (у которых тоже может быть недостача) или сидеть в темноте.

[One]

Производство солнечных панелей является энергоемким процессом. В настоящее время большая часть энергии, используемой для создания солнечных панелей, связана с переработкой ископаемого сырья, поэтому даже производство этих экологически полезных продуктов может способствовать загрязнению и глобальному потеплению.

Да, конечно, ведь пока не созданы мощности ВИЭ, то на производство тратится энергия из невозобновляемых источников. Но если не создавать ВИЭ, то всегда и на всё будет идти энергия из невозобновляемых источников. Шаг для перехода надо сделать. 

[kub]

Меж тем проекты на 100 МВт солнечных станций среди экспертов ходят. 

Эксперты слишком громко. Пока в СМИ только пропагандисты.

[AlexPol]

Производство солнечных панелей является энергоемким процессом. В настоящее время большая часть энергии, используемой для создания солнечных панелей, связана с переработкой ископаемого сырья, поэтому даже производство этих экологически полезных продуктов может способствовать загрязнению и глобальному потеплению.

Да, конечно, ведь пока не созданы мощности ВИЭ, то на производство тратится энергия из невозобновляемых источников. Но если не создавать ВИЭ, то всегда и на всё будет идти энергия из невозобновляемых источников. Шаг для перехода надо сделать.

 

https://www.vestifin...articles/107432
эта статья особо доставляет - https://pikabu.ru/st...siroval_5127702

Еще одна: "Прозрение: Тысячи британцев поняли, что солнечные панельки не окупятся никогда, а монетки на поле чудес не растут" -

https://aftershock.news/?q=node/787149

Сообщение отредактировал AlexPol: 09.09.2019, 16:45:06

[Александр Васильевич]

Это все понятно, но есть одна серьезная засада: вот мы все дружно "позеленели" и ВИЭ замещают, скажем, половину всей выработки.

Какой вы оптимистичный юноша. Тут бы тридцатки достичь, а вы половиной грезите.

Традиционные источники будут вынуждены сокращать число рабочих агрегатов, поскольку их работа и сопровождение отнюдь не бесплатные.

Вот здесь не соглашусь. По вашему в отрасли одни дураки сидят и про резервы не думают.

А потом приходит злобный обширный антициклон, который на пару месяцев приносит плотную облачность и меняет розу ветров - выработка источниками ВИЭ падает на 50-80%, а возместить недостачу нечем - энергоблоки или законсервированы, или вообще демонтированы.

Мы живём в стране торгашей и потреблядей, не забывайте. Экономика не на стороне ВИЭ. За ВИЭ лишь политика. Так что традиционнка не умрёт. А учитывая рост населения страны, тем более.

А потом приходит злобный обширный антициклон, который на пару месяцев приносит плотную облачность и меняет розу ветров - выработка источниками ВИЭ падает на 50-80%, а возместить недостачу нечем

На два месяца? Почему не на два года?

энергоблоки или законсервированы, или вообще демонтированы.

Наши торгаши настолько тупые что зарубили курицу несущую золотые яйца. Аха.

Остается только покупать втридорога у соседей (у которых тоже может быть недостача) или сидеть в темноте.

Можно покупать, а можно и киловатт-часами вертать.

На худой конец есть САОН и АЧР.

Ещё раз. ВИЭ развивать надо, но как основной источник он не пойдёт. И как бизнес его использовать нельзя. И без традиционки ему работать нельзя. Это как ТЭЦ на заводе, которая работает под производственный цикл, а не под производство ЭЭ. Но развивать надо. И развивают их пусть или фанаты, или патриоты из числа олигархов или дураков.

[Laargo]

 

Меж тем проекты на 100 МВт солнечных станций среди экспертов ходят. 

Эксперты слишком громко. Пока в СМИ только пропагандисты.

Даже аналога Билибинской АЭС Казахстан за годы независимости не родил.  Билибинская АЭС сооружалась для отработки месторождений золота на Чукотке и  усего 36МВт.
В России она есть. А в Казахстане х в левой руке.
Если АЭС теж эксперды будут делать, то можно не переживать, все  те ж разговоры нечем будут и через 10 лет. Теме то уже пятнадцать лет, как хотят весь Казахстан завалить бесплатной энергией. И без всяких альтернатив. Вначале  реально думаешь - о типа а чем плоха идея то? 

Да тем и плоха, что 15 лет и ничего не родили. И денег не собрали, и шагов не делали.  

Вот побольше экспердов, и через 15 лет снова об этом же поговорим. 
 

[SHOTNIK]

Даже аналога Билибинской АЭС Казахстан за годы независимости не родил. Билибинская АЭС сооружалась для отработки месторождений золота на Чукотке и усего 36МВт. В России она есть. А в Казахстане х в левой руке.

 

У России она есть потому что строилась во времена СССР усилиями всей страны, в т.ч. числе и Казахстана. Если бы ее пострили в 90-х тогда и можно было бы бить себя в грудь от радости.

 

В данное время нагрузка на нее сильно упала из-за закрытия многих местных предприятий и остановки добычи золота и доживает последние годы, в 2021 планируется к закрытию

Сообщение отредактировал SHOTNIK: 09.09.2019, 22:27:53

[Laargo]

 

Производство солнечных панелей является энергоемким процессом. В настоящее время большая часть энергии, используемой для создания солнечных панелей, связана с переработкой ископаемого сырья, поэтому даже производство этих экологически полезных продуктов может способствовать загрязнению и глобальному потеплению.

Да, конечно, ведь пока не созданы мощности ВИЭ, то на производство тратится энергия из невозобновляемых источников. Но если не создавать ВИЭ, то всегда и на всё будет идти энергия из невозобновляемых источников. Шаг для перехода надо сделать.

 

https://www.vestifin...articles/107432
эта статья особо доставляет - https://pikabu.ru/st...siroval_5127702

Еще одна: "Прозрение: Тысячи британцев поняли, что солнечные панельки не окупятся никогда, а монетки на поле чудес не растут" -

https://aftershock.news/?q=node/787149

 

Население Англии 55 млн. Раз тысячи британцев поняли, то слава богу, еще там миллионам нужно допереть спинным мозгом. И еще надо понимать, панельки в туманном Альбионе, и в голой степи Казахстана - разные мощности инсоляции.  Под общую гребенку, можно нас тоже туда же записать, как вы делаете.  От частностей туманного Альбиона, делаете переход - для Казахстана технология не работает. Также как не работает технология для Чили. Они тоже не знают, отказались от таких перспективных газовых турбин, поставили для профанации панельки. Вообще разве что-то работает? Да не возможно.  Все это филькина грамота. 

Чили солнечные станции на китайских панелях собирали. Не там киловатты не те, все ересь. Включают по тихому на каждой станции генератор и из нашей солярки допинывают энергобаланс страны. Так абсолютно непригодная технология.  Уран вот в Казахстане - вот бери лопату и кидай.

И ввобще на поставках панелей Китай уже все полностью на колени встал, разорился вконец.

[GreatMouse]

В данное время нагрузка на нее сильно упала из-за закрытия многих местных предприятий и остановки добычи золота и доживает последние годы, в 2021 планируется к закрытию

 

Вы, видимо, "забыли" добавить, что Билибинская АЭС выводится из эксплуатации из-за её устаревания - ныне действующие энергоблоки были введены в эксплуатацию в 1974-1976 годах, и для "мелких" реакторов установленной мощностью в 12 МВт электрической и 65 МВт (по другим источникам - 62 МВт) тепловой мощности это весьма солидный срок эксплуатации - изначально он определялся в 30 лет, но был продлён ещё на 15, и заместится ныне вводимой в эксплуатацию ПАТЭС "Академик Ломоносов" (кстати, со сходным назначенным сроком эксплуатации - 40 лет).

А вот поборникам "зелёной энергетики" было бы неплохо задуматься на сон грядущий - почему на Чукотку "пригнали" ПАТЭС, а не наставили ветряков с солнечными панелями... Простая такая задача на сообразительность...  

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.09.2019, 00:44:55

[Laargo]

 

В данное время нагрузка на нее сильно упала из-за закрытия многих местных предприятий и остановки добычи золота и доживает последние годы, в 2021 планируется к закрытию

 

Вы, видимо, "забыли" добавить, что Билибинская АЭС выводится из эксплуатации из-за её устаревания - ныне действующие энергоблоки были введены в эксплуатацию в 1974-1976 годах, и для "мелких" реакторов установленной мощностью в 12 МВт электрической и 65 МВт (по другим источникам - 62 МВт) тепловой мощности это весьма солидный срок эксплуатации - изначально он определялся в 30 лет, но был продлён ещё на 15, и заместится ныне вводимой в эксплуатацию ПАТЭС "Академик Ломоносов" (кстати, со сходным назначенным сроком эксплуатации - 40 лет).

А вот поборникам "зелёной энергетики" было бы неплохо задуматься на сон грядущий - почему на Чукотку "пригнали" ПАТЭС, а не наставили ветряков с солнечными панелями... Простая такая задача на сообразительность...  

 

Из серии почему проще Германии дать построить солнечную станцию. Да потому что это оздоровит ту же экономику Германии. Не особо конечно сильно... что там сделают 200млн $. Но это деньги как займ, и бюргерам польза, их специалисты при деле. Не надо сравнивать те процессы что работают, с мертвыми процессами.  Попробуйте посчитать во сколько Академик Ломоносов обошелся России. 

А это все там же и потому же. Потому что работают люди.   Кстати отсюда же следует - В России вкладываясь в тот же Ломоносов - имеют нормальное вполне решение для питания городов а-ля Зажопинск. 
И они не стоят перед выбором без выбора/другой альтернативы - нет/, что надо вкинуть баблосиков на десяток миллиардов $, покупай АЭС. Обогощай строительные компании Кореи, Китая, России еще кого-нибудь. Вообщем отрабатывая и зарабатывая на сырье, чтоб потом в другую страну принести миллиарды долларов просто на блюдечке.
Германия бы профит на ветряках бы сделала. И уверен что и у них была бы и экономическая эффективность не хуже решений России. У каждой страны своя фишка, в чем она конкурентноспособна. 
Армяне практически отдали свою АЭС в руки России. Но та же Россия не спешит даже новые блоки АЭС на ней строить и модернизировать. 
Еще задачка на сообразительность, почему же так? 

Сообщение отредактировал Laargo: 10.09.2019, 04:58:57

[LLN]

Кто возмещает. Уже тысячу раз говорил, откройте учебник по сетям и системам и прочитайте про графики потребления электроэнергии, про базовую, пиковую и полупиковые части графика. Какие станции и какую часть покрывают.

Это все понятно, но есть одна серьезная засада: вот мы все дружно "позеленели" и ВИЭ замещают, скажем, половину всей выработки. Традиционные источники будут вынуждены сокращать число рабочих агрегатов, поскольку их работа и сопровождение отнюдь не бесплатные. А потом приходит злобный обширный антициклон, который на пару месяцев приносит плотную облачность и меняет розу ветров - выработка источниками ВИЭ падает на 50-80%, а возместить недостачу нечем - энергоблоки или законсервированы, или вообще демонтированы. Остается только покупать втридорога у соседей (у которых тоже может быть недостача) или сидеть в темноте.

Вы думаете везде дураки сидят? Во-первых такого сценария не будет, в ближайшем будущем точно. Электроэнергию от ВИЭ почти нигде не учитывают, потому что пиковую мощность они не покрывают. Никто не будет сокращать число агрегатов, наоборот в стране дефицит мощности на юге, и будут строить новые, либо расширять существующие станции. Во-вторых чтобы построить станцию на ВИЭ надо пройти 6 кругов ада, сделать схему выдачи мощности, в которой все рассчитывается и просчитываются все варианты работы станции и получить тех условия на ее подключение к сетям, и ни один сетевой оператор не подключит себе ее просто так, тем более КЕГОК.
Сама по себе СЭС вырабатывает 80% мощности в хороший солнечный день, и процентов 20% в пасмурный. Ну и без ТЭЦ,ГРЭС вы банально умрете от холода зимой, либо будете топить буржуйку и греть воду в чайнике, чтобы помыться, потому что кроме электроэнергии теплостанции дают еще горячую воду и пар.

[asr]

кроме электроэнергии теплостанции дают еще горячую воду и пар.

Скажу Вам по секрету, есть солнечные станции которые тоже дают горячую воду и пар... )

[LLN]

вам это пофиг только до тех пор, пока государство выплачивает огромные дотации на "зеленую" энергетику и стоимость киловатта для вас не поднимается. А как только дотации прекратятся, тариф на электричество сразу поднимется в несколько раз (потому что эта зеленка очень дорогая) и вы сразу взвоете и начнете искать виноватых...

Аха. Дотации такие огромные, что весь Казахстан превратился в одну сплошную СЭС, а РФ вместо госбюджета сразу СЭС платит за космодром. Дотации может и огромные, но не своевременные по крайней мере, а потому съедаемые инфляцией. Лично мне прилетало 2 СЭС по 50 МВт и 1 ВЭС около 100 МВт на выдачу ТУ. Что-то не густо, я вам скажу, для лёгких денег и славы патриота своей земли.

СЭС в Казахстане строят, причем в нормальных масштабах. В этом году запустили одну СЭС на 100 МВт и одну на 50 МВт, это из тех, которые я знаю, и еще 2-3 СЭС строятся либо построены. С учетом зеленого тарифа, экономика для СЭС очень хорошая - по расчетам срок окупаемости СЭС на 100 МВт примерно 8 лет. Землю обычно берут в аренду, само строительство СЭС - не сложное, а по срокам вообще быстро получается. Дольше строится сама инфраструктура для нее чем, сама СЭС. И строят (инвестируют) СЭС в основном немцы и китайцы.

[LLN]

кроме электроэнергии теплостанции дают еще горячую воду и пар.

Скажу Вам по секрету, есть солнечные станции которые тоже дают горячую воду и пар... )

Эти станции смогут дать горячую воду в 6 утра, когда я собираюсь на работу? наверно нет.. Поэтому их никто и не рассматривает.

[Александр Васильевич]

СЭС в Казахстане строят, причем в нормальных масштабах. В этом году запустили одну СЭС на 100 МВт и одну на 50 МВт, это из тех, которые я знаю, и еще 2-3 СЭС строятся либо построены. С учетом зеленого тарифа, экономика для СЭС очень хорошая - по расчетам срок окупаемости СЭС на 100 МВт примерно 8 лет. Землю обычно берут в аренду, само строительство СЭС - не сложное, а по срокам вообще быстро получается. Дольше строится сама инфраструктура для нее чем, сама СЭС. И строят (инвестируют) СЭС в основном немцы и китайцы.

Про "зелёный" тариф можно поподробнее? Какими НПА регулируется? Если он из госбюджета, то пожалуйста. Если он из налогов традиционки или того хуже, сидит в тарифах на ЭЭ, то я против. Пусть СЭС лучше 15 лет отбивается на условных 10 тенге как, чем 8 лет с с 30 тенге и с 40 тенге тарифа для потребителя.

[Lewis]

Вот здесь не соглашусь. По вашему в отрасли одни дураки сидят и про резервы не думают.

Вы думаете везде дураки сидят? Во-первых такого сценария не будет, в ближайшем будущем точно.

Нет, я всего лишь описал один из сценариев, за который тут топят. Однако и так ясно, что ветряки и СЭС это, на данном этапе, лишь дорогая игрушка.

Какой вы оптимистичный юноша.

Спасибо - почувствовал себя лет на 40 моложе .

[LLN]

СЭС в Казахстане строят, причем в нормальных масштабах. В этом году запустили одну СЭС на 100 МВт и одну на 50 МВт, это из тех, которые я знаю, и еще 2-3 СЭС строятся либо построены. С учетом зеленого тарифа, экономика для СЭС очень хорошая - по расчетам срок окупаемости СЭС на 100 МВт примерно 8 лет. Землю обычно берут в аренду, само строительство СЭС - не сложное, а по срокам вообще быстро получается. Дольше строится сама инфраструктура для нее чем, сама СЭС. И строят (инвестируют) СЭС в основном немцы и китайцы.

Про "зелёный" тариф можно поподробнее? Какими НПА регулируется? Если он из госбюджета, то пожалуйста. Если он из налогов традиционки или того хуже, сидит в тарифах на ЭЭ, то я против. Пусть СЭС лучше 15 лет отбивается на условных 10 тенге как, чем 8 лет с с 30 тенге и с 40 тенге тарифа для потребителя.

"тариф на электроэнергию ветровых электростанций установлен в размере 22,68 тенге за 1 кВтч; для солнечных электростанций - 34,61 тенге/кВтч; для малых гидроэлектростанций - 16,71 тенге/кВтч; за 1 кВтч электроэнергии от биогазовых установок - 32,23 тенге." - не знаю на сколько актуальная эта информация сейчас. А так есть сайт КОРЭМ, там все написано: про аукционы и т.д. https://vie.korem.kz/

[kub]

Даже аналога Билибинской АЭС Казахстан за годы независимости не родил.

кто в лес, кто по дрова.

Вообще, во-первых, АЭС не является альтернативой, второй раз повторяю. Во-вторых речь шла о публикациях в СМИ КЗ прославляющих внедрение СЭС и ВИЭ. Лапша еще та вешается. 

 

Из серии почему проще Германии дать построить солнечную станцию. Да потому что это оздоровит ту же экономику Германии. Не особо конечно сильно... что там сделают 200млн $. Но это деньги как займ, и бюргерам польза, их специалисты при деле.

И тут до меня дошла эта хуцпа с ВВП и торговым балансом. Этож надо такое удумать ! Строительство ВИЭ и СЭС оздоровляет экономику ! 
Можете прокомментировать эти данные?!

 

Объем заказов промышленных предприятий Германии в мае снизился на 2,2% по сравнению апрелем. Об этом сообщает сайт Вести.Экономика со ссылкой на министерство экономики страны.

Аналитики в среднем ожидали снижения показателя на 0,1%, свидетельствуют данные Trading Economics. До этого показатель увеличивался на протяжении двух месяцев подряд.

В годовом выражении заказы снизились на 8,6%, тогда как эксперты прогнозировали снижение на 6,2%.

В апреле, согласно пересмотренным данным, объем заказов увеличился на 0,4% в помесячном выражении, а не на 0,3%, как сообщалось ранее. Оценка падения показателя в годовом исчислении не изменилась - на 5,3%.

Объем внутренних заказов промпредприятий в мае вырос на 0,7% по сравнению с апрелем. Заказы от клиентов из других стран снизились на 4,3%, в том числе из стран еврозоны - на 1,7%.

Заказы на потребительские товары уменьшились на 0,7% относительно апреля, падение объема заказов производственного оборудования составило 2,8%.

 

https://kapital.kz/w...ilis-v-mae.html

 

Вот Сименс, к примеру, уже локализовал производство в РФ части своей продукции. Ктож эту продукцию в Германии будет заказывать? В числе причин высокая стоимость продукции в том числе из-за высоких энерготарифов. Торговый баланс Германии от этого явно не в плюсе.

[vers]

не,ну ветряки из европы с лопастями 40+ метров

они точно в плюс экономике еврозоны,когда их папуасам на экспорт

со всем обслуживанием

и прочей копеечкой за модность

 

эта высокотехнологич отрасль оздоровляет экономику

европы