Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[AlexPol]

Германия уже давно импортер электроэнергии, при избытке генерирующих мощностей по установленной мощности. Всем понятно, что если зеленые бесы заявили СЭС с мощностью 100 МВт, то это не значит что 24 часа 7 дней в неделю будет такая мощность. Поэтому импортируется электроэнергия. И даже в этом случае блекауты случаются. Затратить столько средств на постройку зеленого барахла, впулить субсидиями в это производство еще денег, чтобы итоге сидеть без света или приостанавливать производственный процесс. 

   Там все делает государство. https://www.tupa-ger...trichestvo.html

30 евроцентов киловатт. Семья из трех человек тратит 2500 квт*ч в год. Это 750 евро в год.    Без света никто не сидит ...

 

Я конечно понимаю что вы здесь только для того чтобы рекламировать ахинею, и читать умные статьи по теме от понимающих авторов не будете, но все же дам ссылку, где здравомыслящих статей много, нужно только походить по ссылкам там: https://aftershock.n...inting/tag/1358
 

[Laargo]

 

Германия уже давно импортер электроэнергии, при избытке генерирующих мощностей по установленной мощности. Всем понятно, что если зеленые бесы заявили СЭС с мощностью 100 МВт, то это не значит что 24 часа 7 дней в неделю будет такая мощность. Поэтому импортируется электроэнергия. И даже в этом случае блекауты случаются. Затратить столько средств на постройку зеленого барахла, впулить субсидиями в это производство еще денег, чтобы итоге сидеть без света или приостанавливать производственный процесс. 

   Там все делает государство. https://www.tupa-ger...trichestvo.html

30 евроцентов киловатт. Семья из трех человек тратит 2500 квт*ч в год. Это 750 евро в год.    Без света никто не сидит ...

 

Я конечно понимаю что вы здесь только для того чтобы рекламировать ахинею, и читать умные статьи по теме от понимающих авторов не будете, но все же дам ссылку, где здравомыслящих статей много, нужно только походить по ссылкам там: https://aftershock.n...inting/tag/1358
 

 

На любой сайт с контентом от немцев отправьте. Сайты с российским контентом достаточно интересны для ознакомления, но мы даже по мощности фотовольтаичных станций их опережаем.
Я ничего не рекламирую. Я здесь для констатации факта что АЭС у нас нет, а кто на продаже сырья сидит ничем другим заниматься не намерен. 
При любом удобном случае откинет к каким-то годам где нефть уходила вовсю, ничего не надо было делать, только сырье толкать и все зашибись.

Сообщение отредактировал Laargo: 07.09.2019, 18:34:28

[kub]

На любой сайт с контентом от немцев отправьте.

 

А кто мешает отправиться на сайты статистики Германии, чтобы убедиться в представляемых цифрах и данных ?!

[Laargo]

 

Там все делает государство. https://www.tupa-ger...trichestvo.html 30 евроцентов киловатт. Семья из трех человек тратит 2500 квт*ч в год. Это 750 евро в год.    Без света никто не сидит.

 Беспристрастный читатель верит только в реальные статистические данные, а не фиги на порталах. И у меня, и у многих здешних форумчан имеются родственники в Германии, транслировать сюда их мнение можно, но не продуктивно. Изучайте, информация вполне в духе либерального анализа действительного положения зеленой энергетики Германии.

 

 

 

Раз импортируется - значит кто-то много кушает.

Вообщето структура энергопотребления как раз и показывает кто много кушает, а кто занимается производством. Ищете стат данные и смотрите. не менее 2/3 реальный производственный сектор, население не больше трети от всего объема произведенной электроэнергии. Поэтому кушать надо правильно, тогда и торговый баланс будет нормальный, и доля в нем продукции с высокой добавленной стоимостью вполне на уровне.

 

А нынешние планы зеленых бесов в КЗ это удар по суверенности.

 

зы. атомная энергетика не является альтернативной, она просто передовая и перспективная.

 

Вторая мировая начиналась и Гитлер тоже сколько народу угрохал, а для прыжка у него даже нефтяных месторождений не было. 
Единого рецепта быть кстати не может. 

[гуртовщик мыши]

Отчёт департамента энергетики США: новые ветряки продают электричество по 2 цента за киловатт, некоторые даже по 1 центу киловатт. Загрузка в среднем 40%!

https://www.energy.g...eport FINAL.pdf

смотреть стр. 60

[878nswe]

некоторые даже по 1 центу киловатт

хорошая цена! 3,9 тенге квт/ч

это не 75,9 тенге/кВт, без дополнительных расходов, на сэс, под Капчагаем

про это, не забудьте -

[kub]

хорошая цена! 3,9 тенге квт/ч

Там же написано о контрактах по стоимости поставки, а о субсидиях вообще ничего. Это бюджет не министерства, а федеральных штатов. Субсидии убрать и песец котенку.

 

На странице 12 написано о том, что в 2018 году не было введено в строй ни одной ВИЭ. 

[878nswe]

о субсидиях вообще ничего

о субсидиях - 8 Policy and Market Drivers, стр 70
понятное дело, что без субсидий, все загнется
насколько я понял, субсидии на федерал уровне, действуют до 2020 г.
есть еще субсидии на уровне штата
но, в погоне за электроэнергией с нулевым выбросом углерода, вылезла проблема, указанная в ссылке на youtube
и эта проблема, на сегодня, со слов исследователей, не меньше, если не больше, чем выбросы CO/CO2
наверное, это: Реактор превращает парниковый газ в чистое жидкое топливо
эффективности преобразования энергии около 42%
https://www.nature.c...1560-019-0451-x
если действительно так, будет эффективнее добычи некоторых видов нефти и разработки сложных месторождений + очистка воздуха

[Laargo]

Как дорожало электричество в Казахстане: https://lsm.kz/kak-d...nfografika.html с 2009 по 2013 год общий объем вложений в энергосети, постройку электростанций и основное оборудование составил 687млрд. тг.  
117-123 тенге на начало 2009 года 150 тг на август 2009г. и под конец этого периода 153,4 тг.  В общем ушло 4,5 млрд. доларов (по последнему курсу считая) за этот период. Это нормальный штатный режим, для нашей страны. со средней девальвацией и практически без приколов с санкциями соседних стран и эффектов различных на этой почве, 

с нормальной продаже металлов и сырья.
В общем если по модели белорусов для cost price 9 милиардов для нас АЭС минимум 10 лет на нее работать /забыть про обслуживание других станций, все вложить в АЭС /, с вопросом какая будет сумма обслуживающего долга. У белорусов два контура 1200 Мвт каждый.

При этом ожидания от не будут не более чем наша Ермаковская ГРЭС, которая сейчас как раз чуток больше чем 2,4 ГВт мощности тянет на угле /причем таком что не каждая станция его переварит/.
 

У Армян есть АЭС, Метсамор. 440 МВт электрической мощности /1375 МВт тепловой/.
Если озадачиваться только электрической мощностью, то даже СЭС по типу как уже под Алматой поставили, х4 - такую же мощность даст. Но без теплой воды.
Правда что эта как пример АЭС она как чемодан без ручки, и таскать неудобно, и выкинуть жалко.
У нас  тепловые станции подлежит модернизировать. Сколько это стоит? И кто это будет делать? Это действующие объекты, с ОРУ и всеми инфраструктурами, как по линиям,

так и грузовым путям. Cколько стоит блок 500 МВт конденсационой тепловой станции последнего поколения? Явно не дешево, может и не одну сотню млн. доларов.

Но факт - это должно же быть дешевле чем проект даже на 10млрд доларов. И ветряк за пару млн. $ вполне мегават даст.

[AlexPol]

Как дорожало электричество в Казахстане: https://lsm.kz/kak-d...nfografika.html с 2009 по 2013 год общий объем вложений в энергосети, постройку электростанций и основное оборудование составил 687млрд. тг.  
117-123 тенге на начало 2009 года 150 тг на август 2009г. и под конец этого периода 153,4 тг.  В общем ушло 4,5 млрд. доларов (по последнему курсу считая) за этот период. Это нормальный штатный режим, для нашей страны. со средней девальвацией и практически без приколов с санкциями соседних стран и эффектов различных на этой почве,

 

Всем известно, что рекламируемая вами "зеленая" энергия является прерывистой и не в состоянии обеспечить постоянную нагрузку в режиме 365х24, и тем более в пиковое время. И изготовление всех комплектующих для нее в конечном итоге обходится намного дороже традиционной. И наносит больше вреда экологии той страны, где это оборудование производится.
 

Сообщение отредактировал AlexPol: 08.09.2019, 14:23:34

[Александр Васильевич]

Всем известно, что рекламируемая вами "зеленая" энергия является прерывистой и не в состоянии обеспечить постоянную нагрузку в режиме 365х24, и тем более в пиковое время. И изготовление всех комплектующих для нее в конечном итоге обходится намного дороже традиционной. И наносит больше вреда экологии той страны, где это оборудование производится.

А меня как потребителя это волнует? Как потребителю мне пофиг. Покрытие расходов это проблема хозяев станции. Решение проблем с АРЕМ это тоже проблема хозяев станции. Пусть он хоть по миру пойдёт, хоть почки продаст, хоть детей в детском порно снимает, хоть на панель идёт чтобы с кредиторами посчитаться. А мне, потребителю, лишь бы 220 вольт в розетке были. Наши государство и АРЕМ всё-таки нас берегут и сказать "Вот тебе 10 тг/кВтч и не больше, на субсидии денег нет, но вы держитесь годков так 25." вполне может. Меня такой подход вполне устраивает.
ВИЭ это не бизнес ни разу, это надо понимать. Только дураки в этом ищут бизнес.
И ещё. Для пиков используют ГЭСы, а ВИЭ это так, счётчик притормозить да и отношение выбросов к потреблению сделать меньше.
Насчёт прерываемости. Задали мы будучи студентами вопрос Болотову А. В., не является ли это насилием над энергосистемой, а он как в Одессе ответил вопросом "А работа дуговых печей на АЗТМе, с их постоянными скачками токов от ХХ до КЗ это не насилие над системой?". Равенство Pген=Pпотр ещё не отменили.

[AlexPol]

Всем известно, что рекламируемая вами "зеленая" энергия является прерывистой и не в состоянии обеспечить постоянную нагрузку в режиме 365х24, и тем более в пиковое время. И изготовление всех комплектующих для нее в конечном итоге обходится намного дороже традиционной. И наносит больше вреда экологии той страны, где это оборудование производится.

А меня как потребителя это волнует? Как потребителю мне пофиг. Покрытие расходов это проблема хозяев станции. Решение проблем с АРЕМ это тоже проблема хозяев станции. Пусть он хоть по миру пойдёт, хоть почки продаст, хоть детей в детском порно снимает, хоть на панель идёт чтобы с кредиторами посчитаться. А мне, потребителю, лишь бы 220 вольт в розетке были. Наши государство и АРЕМ всё-таки нас берегут и сказать "Вот тебе 10 тг/кВтч и не больше, на субсидии денег нет, но вы держитесь годков так 25." вполне может. Меня такой подход вполне устраивает.
ВИЭ это не бизнес ни разу, это надо понимать. Только дураки в этом ищут бизнес.
И ещё. Для пиков используют ГЭСы, а ВИЭ это так, счётчик притормозить да и отношение выбросов к потреблению сделать меньше.
Насчёт прерываемости. Задали мы будучи студентами вопрос Болотову А. В., не является ли это насилием над энергосистемой, а он как в Одессе ответил вопросом "А работа дуговых печей на АЗТМе, с их постоянными скачками токов от ХХ до КЗ это не насилие над системой?". Равенство Pген=Pпотр ещё не отменили.

 

вам это пофиг только до тех пор, пока государство выплачивает огромные дотации на "зеленую" энергетику и стоимость киловатта для вас не поднимается. А как только дотации прекратятся, тариф на электричество сразу поднимется в несколько раз (потому что эта зеленка очень дорогая) и вы сразу взвоете и начнете искать виноватых...
 

[Александр Васильевич]

вам это пофиг только до тех пор, пока государство выплачивает огромные дотации на "зеленую" энергетику и стоимость киловатта для вас не поднимается. А как только дотации прекратятся, тариф на электричество сразу поднимется в несколько раз (потому что эта зеленка очень дорогая) и вы сразу взвоете и начнете искать виноватых...

Аха. Дотации такие огромные, что весь Казахстан превратился в одну сплошную СЭС, а РФ вместо госбюджета сразу СЭС платит за космодром. Дотации может и огромные, но не своевременные по крайней мере, а потому съедаемые инфляцией. Лично мне прилетало 2 СЭС по 50 МВт и 1 ВЭС около 100 МВт на выдачу ТУ. Что-то не густо, я вам скажу, для лёгких денег и славы патриота своей земли.

[kub]

Реактор превращает парниковый газ в чистое жидкое топливо эффективности преобразования энергии около 42% https://www.nature.c...1560-019-0451-x если действительно так, будет эффективнее добычи некоторых видов нефти и разработки сложных месторождений + очистка воздуха

Тот же профиль, но сбоку. Насколько технология энергоокупаема совсем не понятно.

С выбросами углерода проблема надуманная. Нет на сегодня точной модели влияния выбросов на атмосферу земли. Только со времен рождения христа климат менялся пару раз, и катализатором послужила вулканическая деятельность. А какой процент влияния на атмосферу чисто антропологический непонятно. Зато в пропаганде зеленых технологий выбросы углерода главный аргумент.

[AlexPol]

вам это пофиг только до тех пор, пока государство выплачивает огромные дотации на "зеленую" энергетику и стоимость киловатта для вас не поднимается. А как только дотации прекратятся, тариф на электричество сразу поднимется в несколько раз (потому что эта зеленка очень дорогая) и вы сразу взвоете и начнете искать виноватых...

Аха. Дотации такие огромные, что весь Казахстан превратился в одну сплошную СЭС, а РФ вместо госбюджета сразу СЭС платит за космодром. Дотации может и огромные, но не своевременные по крайней мере, а потому съедаемые инфляцией. Лично мне прилетало 2 СЭС по 50 МВт и 1 ВЭС около 100 МВт на выдачу ТУ. Что-то не густо, я вам скажу, для лёгких денег и славы патриота своей земли.

 

Не принимайте все сказанное на свой счет. Я пишу о более развитых странах, где эти альтернативные источники энергии более развиты чем у нас.
Но нам то, дуракам, надо учиться на чужих ошибках и не внедрять насильно эту модную херню

[Laargo]

Не, ребята, так не пойдет. Прошу выключить хотя бы раз сырьевое мышление.  /Здесь я гружу, а здесь мне бабла отваливают/.
Китайцы ТЭС у себя - да вполне пойдет технология. Просто когда на небольшой площади миллион человек марширует, уже не все равно. Вопрос здесь в том что ВИЭ технология обеспечивает такой расклад процессов, что выхлопа обычной серы, дымка от сжиания чего нибудь - нету. Сам процесс это гарантирует.
Здесь никто не подойдет, теребя тебя за куртку - слышь, купи у меня панели, панели купи.
Когда был в Лондоне великий смог в декабре 1952, просто умерли в затяжном задымлении 4000 человек, ну как умерли - просто это количество людей покашляло, покашляло, вечером лег спать, а утром ему нужен священик. 
Поэтому уже те же англичане - да, есть гордость за паровой двигатель, за развитие техники. Но их желтый туман научил ценить чистый воздух.

И потом уже они просто не за деньги, не за доходы, а сами с доплатой готовы были внедрять новые технологи чтоб такого впредь не повторилось. 
Ну может похоже конечно, с чисто сырьевым подходом, а я тут спалю свою тонну того что горит, чтоб тепло было. Остальное пускай других касается.
 

Недавно смотрел куда дым от ТЭЦ идет. А он переваливает через небольшой холмик, огибает его профилем, и прямиком шурует в нижнюю часть города. 
Вообщем если не лохи, то надо жить просто в местах города повыше, и все, проблем никаких. 
 

Можно АЭС поставить, завезти из той же Индии неприкасаемых, далитов, они будут с ураном работать выполнять грязную работу. А всем остальным ничего не остается как только пользоваться их результатами труда. АЭС тоже как зону отчуждения сделать. Провода только вывести из этой зоны. И все, работа выполнена.

Сообщение отредактировал Laargo: 08.09.2019, 22:18:33

[kub]

Сутки назад. Упала еще одна ветровая турбина дженерал электрик. Пятый случай в нынешнем году.

https://eenergy.medi...tekushhem-godu/

 

А вот интересно, когда нагрузки в сети нет, и ВИЭ СЭС работает, какие для этих станций установлены квоты на продажу выработанной электроэнергии для потребителя в КЗ, кто эту электроэнергию покупает из непосредственных потребителей, кто эти потребители ? А чем возмещается дефицит электроэнергии когда СЭС ВЭС не могут функционировать и не вырабатывают электроэнергию?

[Александр Васильевич]

А вот интересно, когда нагрузки в сети нет, и ВИЭ СЭС работает, какие для этих станций установлены квоты на продажу выработанной электроэнергии для потребителя в КЗ, кто эту электроэнергию покупает из непосредственных потребителей, кто эти потребители ? А чем возмещается дефицит электроэнергии когда СЭС ВЭС не могут функционировать и не вырабатывают электроэнергию?

Киловатт-часы и деньги по итогам месяца. Всегда. И по этим итогам идёт делёжка энергии.
Потребитель выбирает себе станцию, а если нет его, то эту "вынужденую" генерацию берут себе сетевые организации на потери и собственные нужды.

Кто возмещает. Уже тысячу раз говорил, откройте учебник по сетям и системам и прочитайте про графики потребления электроэнергии, про базовую, пиковую и полупиковые части графика. Какие станции и какую часть покрывают. Ну или поищите в моих постах. Несколько постов выше я намекал на основной принцип работы энергосистемы.
Уже устал напоминать чему 2+2 будет равно.

[kub]

Кто возмещает. Уже тысячу раз говорил, откройте учебник по сетям и системам и прочитайте про графики потребления электроэнергии, про базовую, пиковую и полупиковые части графика. Какие станции и какую часть покрывают. Ну или поищите в моих постах. Несколько постов выше я намекал на основной принцип работы энергосистемы. Уже устал напоминать чему 2+2 будет равно.

'Опять одно да потомуже. Закон сохранения энергии никто не отменял. Потребляемая мощность не может превышать генерируемую, в данном случае максимально генерируемую. 

[Laargo]

Покойный ныне Папанин, прошу отметить все что вы писали ранее как бы тоже верно, но мал малость не своевременно, проспали вы свой час выхода. 

Каркас АЭС надо было ставить как минимум с десяток лет назад. Тогда б когда пришел веселый для атомщиков 2011 год, вы бы добили свою АЭС, добавив побольше защит 

к реактору станции. 
Меж тем проекты на 100 МВт солнечных станций среди экспертов ходят. 

https://lsm.kz/vnesh...na-za-1-kvartal даже тут если посмотрите, прирост внешнего долга перед Германией за последний год - ну прям прям аккурат за одной станцией на солнышке на 100МВт. 

Сообщение отредактировал Laargo: 09.09.2019, 00:45:58