Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[lider71]

 

 

 

можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот. Или ветряк с укороченными лопастями. Или еще что-то. Китайцы же делают?

стройте. кто мешает? как построите, введете в безаварийную эксплуатацию, сниму шляпу
ветряк с укороченными лопастями - разберитесь с тех частью
еще что?
китайцы делают. у нас есть технологии, спецы, инженерная школа /которую развалили/?
добавлю. у кого есть технологии, спецы, инженерная школа способные строить ветряки для таких скоростей?
вы не найдете таких, во всем мире

 

А какие ветра? 70.5 м?
Вы думаете такой ветер только у нас?
И там где построили ветроэлектростанции таких штормов небывает?

 

 

Я просто хочу добавить что везде где я видел ветряки своими глазами - рядом было море, а около моря бывают сильные ветры.

 

Как я понял почитав в то время, у ветряков угол атаки лопастей может меняться как автоматически, так и вручную для управления скоростью вращения вплоть до полной остановки ветряка (лопасти параллельно ветру, блокировка оси генератора) до прекращения шторма с автоматическим включением после. 

 

Правда я видел цифры порога остановки порядка 25 метров в секунду. При этом торнадо и особо мощные ураганы периодически сносят и складывают ветряки штучно.

 

Другой вопрос стоит в том, что ветряк следует рассматривать, как и АЭС, в качестве альтернативы ископаемому топливу с точки зрения лишь возобновляемости источника энергии, так как экологическое влияние ветряка равно или выше чем у обычной электростанции за счет необходимости в большом количестве высокотехнологичных компонентов, включая редкоземельные металлы.

 

у на на Дружбе так дует постоянно что фуры переворачивает (Джунгарские ворота), там навтыкать и АЭС ненадо

[Йожык]

там навтыкать

У нас даже мусоросортировочный завод "навтыкать" с первого раза своими силами не получается.

ВИЭ - это высокие технологии, так или иначе потребуется привлекать внешних подрядчиков, обучать персонал, в общем, делать то же самое, что и при постройке АЭС. И за сопоставимые деньги.

Только АЭС при этом во многие разы эффективнее во всех смыслах. 

[kub]

Кто скажет, для чего в теме обсуждаются конструкции ветроустановок в теме АЭС в Казахстане ? Сколько ветроустановки стоят, срок их эксплуатации, себестоимость пр-ва электроэнергии давно известные параметры.

 

Ну всё, надо им срочно конструкторов разгонять и местных ыкспердов нанимать.

ато

Скрытый контент (отображается только зарегистрированным пользователям):
Неизвестные прохожие не могут видеть скрытую информацию. Пожалуйста, войдите под своей учётной записью или зарегистрируйтесь.

  

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю lider71 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

 

можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот. Или ветряк с укороченными лопастями. Или еще что-то. Китайцы же делают?

стройте. кто мешает? как построите, введете в безаварийную эксплуатацию, сниму шляпу
ветряк с укороченными лопастями - разберитесь с тех частью
еще что?
китайцы делают. у нас есть технологии, спецы, инженерная школа /которую развалили/?
добавлю. у кого есть технологии, спецы, инженерная школа способные строить ветряки для таких скоростей?
вы не найдете таких, во всем мире

 

А какие ветра? 70.5 м?
Вы думаете такой ветер только у нас?
И там где построили ветроэлектростанции таких штормов небывает?

 

 

Я просто хочу добавить что везде где я видел ветряки своими глазами - рядом было море, а около моря бывают сильные ветры.

 

Как я понял почитав в то время, у ветряков угол атаки лопастей может меняться как автоматически, так и вручную для управления скоростью вращения вплоть до полной остановки ветряка (лопасти параллельно ветру, блокировка оси генератора) до прекращения шторма с автоматическим включением после. 

 

Правда я видел цифры порога остановки порядка 25 метров в секунду. При этом торнадо и особо мощные ураганы периодически сносят и складывают ветряки штучно.

 

Другой вопрос стоит в том, что ветряк следует рассматривать, как и АЭС, в качестве альтернативы ископаемому топливу с точки зрения лишь возобновляемости источника энергии, так как экологическое влияние ветряка равно или выше чем у обычной электростанции за счет необходимости в большом количестве высокотехнологичных компонентов, включая редкоземельные металлы.

 

у на на Дружбе так дует постоянно что фуры переворачивает (Джунгарские ворота), там навтыкать и АЭС ненадо

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[878nswe]

В принципе можно и НЕ классический ветряк сделать

приведенное вами фото - классический ветряк

попробуйте сделать НЕ классический генератор

[Viktor Kalinin]

В советское время за капчагаем в сторону Баканаса в районе магазина Кербулак стояли ветряки ,сейчас не знаю, Ставила контора Сельхозэнерго, и 5е только на Кербулаке.ветер там стабильно дует и море недалеко.

[gekko2002]

это ещё и источник тепловой энергии, которая направляется потребителям (а вот как раз её и не обеспечишь ветряками/панелями). 

 

 

Все хорошо, но вот попалось таки  . Кто-то сможет про комментировать? Общая площадь панелей ну явно перекрывает потребности в э-энергии

Гагарина. 2018.10.22

 

 

 

Зы: Цену независимости от монополиста я не обсуждаю

[GreatMouse]

Все хорошо, но вот попалось таки . Кто-то сможет про комментировать? Общая площадь панелей ну явно перекрывает потребности в э-энергии

 

Если очень приблизительно, панели по 2 кв.м. Их 10 штук. В теории, на квадратный метр площади солнечной энергии приходится 1 кВт. Но это в теории - т.е., при максимально возможной прозрачности воздуха, отсутствии облаков и падении света на панель под углом 90 градусов. При этом - КПД самих солнечных панелей едва дотягивает до 0,2-0,25 (из хайтек-новостей, т.е., не факт, что такие панели уже появились в продаже). На практике - смотрим тематические сайты с предложениями систем электроснабжения на солнечных панелях - электрическая мощность, выдаваемая панелями панелей - около 150 Вт на квадратный метр (не забываем про условие максимальной инсоляции). Т.е., на пресловутые 10 панелей по 2 кв.м имеем максимальную мощность в 3 кВт, в реальности - панели за солнцем не поворачиваются, и даже в течение светового дня мощность, отдаваемая панелями, будет меньше (кстати, при высокой температуре производительность панелей тоже падает), процентов на 20. Итого - в реалии имеем примерно 2400 Вт, за летний световой день (12 часов) имеем 28 кВтч произведённой электроэнергии. Далее. КПД свинцового аккумулятора - 0,7-0,8 (на литиевых такой ёмкости разориться можно). КПД среднестатистического инвертора 12-220 составляет 0,8. Итого (в лучшем случае) итоговый КПД по хранению и преобразованию полученной от панелей электроэнергии - 0,64, т.е., в итоге имеем примерно 18 кВтч. Много это или мало? Ну, для среднестатистической квартиры с холодильником, телевизором, посудомойкой, стиралкой, компом и т.п. - этого хватает. Теоретически хватит даже иногда кондей включать в жаркий день (только не одновременно с другими мощными потребителями, бо инвертор подохнет).

А вот что касается экономической части вопроса... При текущей отпускной стоимости электроэнерги для частника в квартире - 16,53 тенге за кВтч, эти самые 18 кВтч как бы экономят 298 тенге в сутки. Или 8490 тенге в месяц. Много это, или мало? Вроде, немало, но если принять во внимание стоимость панелей/аккумуляторов/инверторов...

 

Ну не удержался, полез искать предложения. Так вот - схожая по параметрам солнечная электростанция (10 панелей, общая площадь панелей 16,4 кв.м, 12 кВтч за сутки, пиковая отдаваемая мощность 3 кВт) стоит 880 тысяч тенге. То есть, срок окупаемости за счёт экономии на электроэнергии "из города" составляет лет 12, при условии, что аккумуляторы не сдохнут через пару лет работы (а они таки сдохнут, не сразу, так по-очереди), что панели не деградируют (а они таки деградируют) и их не расхреначит каким-нибудь листом кровельного железа при очередном урагане (а у нас в этом нельзя быть уверенным), что домашние не включат одновременно кондиционер, утюг и электрочайник и не спалят инвертор (а это уж как обычно, по закону подлости - "а я нечаянно!"). В общем... Сильно на любителя решение...

[Александр Васильевич]

В общем... Сильно на любителя решение...

В параллель с системой само то.

[gekko2002]

 Сильно на любителя решение...

 

 

Ну с этим никто и не спорит  , но окупаемость посчитана как-то шибко оптимистически  , я несколько лет назад считал - получилось в разы больше, и это при том, что можно добиться реального срока службы танковых аккумуляторов в 7 лет .

Зы: за расчеты отдельное Спасибо.

[gekko2002]

 

В общем... Сильно на любителя решение...

В параллель с системой само то.

 

 

 А смысл? Если уже посылать монополиста, который достал - так от души, долеко, куда не ходят корабли и не летают самолеты (ц) и навсегда

[GreatMouse]

В параллель с системой само то.

Вопрос - а для чего? Компенсировать отключение электроэнергии при авариях на "городе"? Китайский бензиновый генератор на 3 кВт обойдётся сильно дешевле...
Или запитывать от панелей светодиодные лампочки на вечер? Так мощности для этого такие не нужны... В итоге - срок окупаемости сего чуда растягивается - ещё и внукам хватит

[Александр Васильевич]

Вопрос - а для чего? Компенсировать отключение электроэнергии при авариях на "городе"? Китайский бензиновый генератор на 3 кВт обойдётся сильно дешевле...
Или запитывать от панелей светодиодные лампочки на вечер? Так мощности для этого такие не нужны... В итоге - срок окупаемости сего чуда растягивается - ещё и внукам хватит

Вы смысл слова "паралельная работа" знаете?

А смысл? Если уже посылать монополиста, который достал - так от души, долеко, куда не ходят корабли и не летают самолеты (ц) и навсегда

Ну пусть он "натурой", т.е. киловатт-часами забирает оплату.

[GreatMouse]

Вопрос - а для чего? Компенсировать отключение электроэнергии при авариях на "городе"? Китайский бензиновый генератор на 3 кВт обойдётся сильно дешевле...
Или запитывать от панелей светодиодные лампочки на вечер? Так мощности для этого такие не нужны... В итоге - срок окупаемости сего чуда растягивается - ещё и внукам хватит

Вы смысл слова "паралельная работа" знаете?

Знаю, только вот я не энергетик, а потребитель (электропривод и автоматика специальность) и суть параллельной работы двух разных генераторов электроэнергии вижу в том, чтобы компенсировать недостаток мощности для электроустановки (если одного генератора не хватает) либо обеспечивать питание электроустановки резервным генератором при прерывании снабжения от основного. Правда, при этом возникает тонкий момент необходимости синхронизации фаз при работе двух генераторов на одного потребителя одновременно, либо раздельную подачу энергии от разных генераторов (основной/резервный) с автоматическим переключением.
Профит от втыкания генератора в розетку при наличии в ней питания "с города" мне неведом.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.07.2019, 17:04:12

[gekko2002]

Ну пусть он "натурой", т.е. киловатт-часами забирает оплату.

 

 

Начал читать и.....аж передернуло  . Но для реализации Вашего предложения нет законодательной базы, имхо, если не прав-поправьте, и второе - мы живем в стране, в которой НПА меняются на раз-два, а одно и тоже действо, обычно регламентируется разными законами и противоположным образом. . Так что лучше быть полностью незалежным от них   

[GreatMouse]

Ну пусть он "натурой", т.е. киловатт-часами забирает оплату.

Угу. Если в этом смысле - тут момент другой. Излишков по генерации от панелек - с гулькин нос (самому бы хватило). Если просто отдавать в систему в часы максимальной инсоляции - ну, допустим, только вот вопрос - да даже если теоретически такая фигня с Алматыэнерго прокатит - стоит ли отдавать почти 900 тысяч тенге только для того, чтобы с поставщиком ЭЭ взаимозачётами закрываться?

[Александр Васильевич]

Начал читать и.....аж передернуло . Но для реализации Вашего предложения нет законодательной базы, имхо, если не прав-поправьте, и второе - мы живем в стране, в которой НПА меняются на раз-два, а одно и тоже действо, обычно регламентируется разными законами и противоположным образом. . Так что лучше быть полностью незалежным от них

Есть, и я сам этим занимаюсь.

Угу. Если в этом смысле - тут момент другой. Излишков по генерации от панелек - с гулькин нос (самому бы хватило). Если просто отдавать в систему в часы максимальной инсоляции - ну, допустим, только вот вопрос - да даже если теоретически такая фигня с Алматыэнерго прокатит - стоит ли отдавать почти 900 тысяч тенге только для того, чтобы с поставщиком ЭЭ взаимозачётами закрываться?

Выйдет, разницы нет - или запасать энергию, или отдавать в систему.

Знаю, только вот я не энергетик, а потребитель (электропривод и автоматика специальность) и суть параллельной работы двух разных генераторов электроэнергии вижу в том, чтобы компенсировать недостаток мощности для электроустановки (если одного генератора не хватает) либо обеспечивать питание электроустановки резервным генератором при прерывании снабжения от основного. Правда, при этом возникает тонкий момент необходимости синхронизации фаз при работе двух генераторов на одного потребителя одновременно, либо раздельную подачу энергии от разных генераторов (основной/резервный) с автоматическим переключением.
Профит от втыкания генератора в розетку при наличии в ней питания "с города" мне неведом.

Немного не так. Это называется пассивная генерация. Есть что отдать - отдаём. Нет - не отдаём. Смысл в естественном притормаживании счётчика и отсутствии головной боли на тему "Куда деть лишнюю мощность".
Синхронизация легко проходит.

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 25.07.2019, 18:10:25

[GreatMouse]

Немного не так. Это называется пассивная генерация. Есть что отдать - отдаём. Нет - не отдаём. Смысл в естественном притормаживании счётчика и отсутствии головной боли на тему "Куда деть лишнюю мощность".

 

Ну допустим. Экономия на аккумуляторах (примерно от четверти до трети стоимости всей солнечной электростанции). Панели работают только на инвертор. Вопрос - способен ли инвертор синхронизироваться по фазе и частоте с "городом" оставим - допустим, способен. Вопрос другой - отдавать надо одной фазой, или тремя? На конечного потребителя (квартиру, допустим), отдаётся одна фаза (три фазы заиметь - это надо сильно ухитриться). Отдавать по одной фазе? Ну хорошо, допустим, 2,5 кВт по одной фазе отдадим. Отдаём по своей фазе 2,5 кВт, в это время сидящий на другой фазе сосед бойлер включил. Перекос несущественный? А если это будет не 2,5 кВт, а поболее (допустим, другой сосед решил запасать энергию "в сети" и докупил панелек, но сидит он на той же фазе)? Как распределительные трансформаторы (которые 6/10 кВ) относятся к подаче питания одновременно и по высокой, и по низкой стороне? Понимаю, вопросы наивные, но, повторюсь, я не энергетик (энергетиком было мой батя, к сожалению, его уже нет и спросить более не у кого).

[Александр Васильевич]

Вопрос другой - отдавать надо одной фазой, или тремя? На конечного потребителя (квартиру, допустим), отдаётся одна фаза (три фазы заиметь - это надо сильно ухитриться). Отдавать по одной фазе?

Технически можно отдавать и по одной фазе, но я такую несимметрию как энергетик не приемлю. Поэтому лучше на 3 фазы работать.

Отдаём по своей фазе 2,5 кВт, в это время сидящий на другой фазе сосед бойлер включил. Перекос несущественный? А если это будет не 2,5 кВт, а поболее (допустим, другой сосед решил запасать энергию "в сети" и докупил панелек, но сидит он на той же фазе)?

Лучше 3 фазы. И вся эта несимметрия не будет вас беспокоить.

Как распределительные трансформаторы (которые 6/10 кВ) относятся к подаче питания одновременно и по высокой, и по низкой стороне?.

Точно также как генераторные трансформаторы 10/0,4 на всяких малых ГЭС и ТЭЦ сахарных заводов. Разницы нет им.

Ситуация такая. Вы включаете лампочку и где-то либо гаснет такая же лампа, или где-то раскручивается сильнее станция. Выключаете и наоборот. Генерируете, как с отключением, но сильнее.

https://vse.kz/index...и#entry34757185

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 25.07.2019, 18:37:45

[Cristie]

Утеплять надо дом теплоизоляционными материалами. Или покрыть всю крышу солнечными батареями.