Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[878nswe]

При условии достаточной теплоизоляции емкостей, в которых перерабатываются органические отходы, процесс вполне может происходить и зимой...

Уже пробовали
Все замерзло
А все, что не замерзло, ушло на отопление биореактора
Итог = 0,0 м3

[Александр Васильевич]

Эмм... Тепловая нагрузка по горячему водоснабжению (которое у нас, тьфу-тьфу, круглогодичное) уже не имеет значения? Или всем срочно уже бойлерами электрическими запасаться? И если так, то кто-нибудь уже производил подсчёт повышения нагрузки на распределительные сети с учётом того, что электрический бойлер имеет усреднённо потребление около 2-2,5 кВт и таковых на каждую квартиру надо будет 1-2 штуки?

Нагрузка ГВС со счетов не списывается, однако по сравнению с отоплением, а уж тем более сравнивая с производственными потребностями, она меньше.
Для сведения ТЭЦ-1 у нас с 15.04 по 15.10 отключается вообще. А АТЭЦ-2 и АТЭЦ-3 в этот период работают в половину электрической мощности.

Моё мнение, электронагрев воды это зло, и чисто тепло пока ещё нк зло, но скоро будет. Нужна когенерация. И ВИЭ тоже нужны и ГЭСы.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[GreatMouse]

Нагрузка ГВС со счетов не списывается, однако по сравнению с отоплением, а уж тем более сравнивая с производственными потребностями, она меньше. Для сведения ТЭЦ-1 у нас с 15.04 по 15.10 отключается вообще. А АТЭЦ-2 и АТЭЦ-3 в этот период работают в половину электрической мощности.

 

То есть, логически - если ТЭЦ-2 и 3 работают ЛЕТОМ в половину мощности - значит, этой половинной мощности хватает и на ГВС и на генерацию ЭЭ? Ну, чисто логически так получается, правильно? Ну так и на кой ляд тогда городить огород с ЛЕТНЕЙ генерацией энергии на ВИЭ? Ведь ГВС нужно всё равно, а ВИЭ её не обеспечат.

Где логика, если говорим о ТЭЦ-1, которая, как известно, работает на газе - почему останавливают именно её, а не ТЭЦ-2? На номинальной мощности ТЭЦ-1 обеспечивает генерацию 145 МВт, ТЭЦ-2 в половинной мощности - ненамного больше. В чём подвох?

[Александр Васильевич]

То есть, логически - если ТЭЦ-2 и 3 работают ЛЕТОМ в половину мощности - значит, этой половинной мощности хватает и на ГВС и на генерацию ЭЭ? Ну, чисто логически так получается, правильно? Ну так и на кой ляд тогда городить огород с ЛЕТНЕЙ генерацией энергии на ВИЭ? Ведь ГВС нужно всё равно, а ВИЭ её не обеспечат.
Где логика, если говорим о ТЭЦ-1, которая, как известно, работает на газе - почему останавливают именно её, а не ТЭЦ-2? На номинальной мощности ТЭЦ-1 обеспечивает генерацию 145 МВт, ТЭЦ-2 в половинной мощности - ненамного больше. В чём подвох?

По поводу ЭЭ. Не забывайте что на ТЭЦ ЭЭ является побочным продуктом. А лишний производитель ЭЭ лишним не будет. Мойнак и Шульба срегулируют появление и исчезновение ВИЭ. И видимо я забыл, но наших станций области не хватает, мы ещё из ЕЭС Казахстана берём.
Насчёт останова АТЭЦ-1. Тут уже их внутренняя кухня, на неё мозгов не хватает. Единственное, что может что-то прояснить, вечерний максимум они проходят с 20 МВт.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[Lewis]

ТЭЦ-1, которая, как известно, работает на газе - почему останавливают именно её, а не ТЭЦ-2

Сильно разные мощности у них. ТЭЦ-1 не сможет даже близко обеспечить горячей водой зону покрытия ТЭЦ-2.

[Lewis]

Если поставить два-три десятка, то один-два на профилактике будет незаметно.

С этим весьма сложно. Если я правильно понимаю, в том месте, где ветер дует в режим 365/365 сам поток не слишком широкий, а плотно ставить ветряки нельзя по причине возникновения различных завихрений, которые разрушительно действуют на соседей.

А мы имеем увеличение ВВП на $3000 на каждого?

Нельзя приготовить омлет, не разбив яиц.

[asr]

А мы имеем увеличение ВВП на $3000 на каждого?

Нельзя приготовить омлет, не разбив яиц.

Уверены что омлет будет?
Тут кто-то был уверен что в Астане будет ЛРТ.
И чё?
 

Если я правильно понимаю, в том месте, где ветер дует в режим 365/365 сам поток не слишком широкий, а плотно ставить ветряки нельзя по причине возникновения различных завихрений.

365 дней в году дует ветер, 365 дней в год ветряк не работает ознакомьтесь с работой ветряка при сильном вeтре, присутствует pиcк выхoдa ветряка из cтpoя /электрогенератор/, в нeкoтopых cлyчaях – до пoлнoгo paзpyшeния самого ветряка

Вам не угодишь. То ветра нет, то слишком сильный.
А поставить в том месте где не сильный, но постоянный не судьба?

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 18:19:24

[878nswe]

Вам не угодишь. То ветра нет, то слишком сильный. А поставить в том месте где не сильный, но постоянный не судьба?

мне не надо угождать

есть технические ограничения, которые современная техника еще не преодолела, к сожалению. я за ветряк, но...

постоянный ветер - не судьба. если знаете такое место, расскажете?

Поврежденный корпус реактора первого энергоблока БелАЭС будет заменен, об этом сообщали

[asr]

 

Вам не угодишь. То ветра нет, то слишком сильный. А поставить в том месте где не сильный, но постоянный не судьба?

мне не надо угождать

есть технические ограничения, которые современная техника еще не преодолела, к сожалению. я за ветряк, но...

постоянный ветер - не судьба. если знаете такое место, расскажете?

 

https://silkadv.com/ru/node/4202

 

Кстати китайцы с той стороны строят ветряк.

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 21:46:24

[878nswe]

китайцы с той стороны строят ветряк

https://silkadv.com/ru/node/4202

В отдельные годы возникающие ураганы срывают крыши с домов, вырывают с корнем деревья, раскатывают в разные стороны крупнообъёмные цистерны с нефтепродуктами, переворачивают на трассах грузовые автомашины и тракторы, разрушают линии электропередач и вызывают пожары в населенных пунктах.
На железной дороге в Джунгарских воротах известно несколько случаев опрокидывания ураганным ветром товарных вагонов международных поездов. Cкорости ветра порядка 30 - 40 м/сек наблюдаются здесь ежегодно, а 28 января 1958 г. зарегистрирована рекордная скорость 70.5 м/сек (Курдин, 1965).

вот вы и ответили на свой вопрос

а еще разберитесь с тех частью. при какой максимальной скорости ветра работают современные ветряки? чтобы генератор не сгорел

[asr]

 

китайцы с той стороны строят ветряк

https://silkadv.com/ru/node/4202

В отдельные годы возникающие ураганы срывают крыши с домов, вырывают с корнем деревья, раскатывают в разные стороны крупнообъёмные цистерны с нефтепродуктами, переворачивают на трассах грузовые автомашины и тракторы, разрушают линии электропередач и вызывают пожары в населенных пунктах.
На железной дороге в Джунгарских воротах известно несколько случаев опрокидывания ураганным ветром товарных вагонов международных поездов. Cкорости ветра порядка 30 - 40 м/сек наблюдаются здесь ежегодно, а 28 января 1958 г. зарегистрирована рекордная скорость 70.5 м/сек (Курдин, 1965).

вот вы и ответили на свой вопрос

а еще разберитесь с тех частью. при какой максимальной скорости ветра работают современные ветряки? чтобы генератор не сгорел

 

и??

Не нравится ветер внутри, можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот.

Или ветряк с укороченными лопастями.

Или еще что-то.

Китайцы же делают?

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2019, 22:09:25

[878nswe]

можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот. Или ветряк с укороченными лопастями. Или еще что-то. Китайцы же делают?

стройте. кто мешает? как построите, введете в безаварийную эксплуатацию, сниму шляпу

ветряк с укороченными лопастями - разберитесь с тех частью

еще что?

китайцы делают. у нас есть технологии, спецы, инженерная школа /которую развалили/?

добавлю. у кого есть технологии, спецы, инженерная школа способные строить ветряки для таких скоростей?

вы не найдете таких, во всем мире

Сообщение отредактировал 878nswe: 23.07.2019, 23:23:30

[Lewis]

Не нравится ветер внутри, можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот.

Ну ни кто и не запрещает - стройте, это будет прекрасным дополнением к АЭС. Заодно, будет что и с чем сравнивать.

[asr]

можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот. Или ветряк с укороченными лопастями. Или еще что-то. Китайцы же делают?

стройте. кто мешает? как построите, введете в безаварийную эксплуатацию, сниму шляпу
ветряк с укороченными лопастями - разберитесь с тех частью
еще что?
китайцы делают. у нас есть технологии, спецы, инженерная школа /которую развалили/?
добавлю. у кого есть технологии, спецы, инженерная школа способные строить ветряки для таких скоростей?
вы не найдете таких, во всем мире

А какие ветра? 70.5 м?
Вы думаете такой ветер только у нас?
И там где построили ветроэлектростанции таких штормов небывает?

[JudgeFudge]

 

 

можно строить в 20 км от ворот или в 50 км от ворот. Или ветряк с укороченными лопастями. Или еще что-то. Китайцы же делают?

стройте. кто мешает? как построите, введете в безаварийную эксплуатацию, сниму шляпу
ветряк с укороченными лопастями - разберитесь с тех частью
еще что?
китайцы делают. у нас есть технологии, спецы, инженерная школа /которую развалили/?
добавлю. у кого есть технологии, спецы, инженерная школа способные строить ветряки для таких скоростей?
вы не найдете таких, во всем мире

 

А какие ветра? 70.5 м?
Вы думаете такой ветер только у нас?
И там где построили ветроэлектростанции таких штормов небывает?

 

 

Я просто хочу добавить что везде где я видел ветряки своими глазами - рядом было море, а около моря бывают сильные ветры.

 

Как я понял почитав в то время, у ветряков угол атаки лопастей может меняться как автоматически, так и вручную для управления скоростью вращения вплоть до полной остановки ветряка (лопасти параллельно ветру, блокировка оси генератора) до прекращения шторма с автоматическим включением после. 

 

Правда я видел цифры порога остановки порядка 25 метров в секунду. При этом торнадо и особо мощные ураганы периодически сносят и складывают ветряки штучно.

 

Другой вопрос стоит в том, что ветряк следует рассматривать, как и АЭС, в качестве альтернативы ископаемому топливу с точки зрения лишь возобновляемости источника энергии, так как экологическое влияние ветряка равно или выше чем у обычной электростанции за счет необходимости в большом количестве высокотехнологичных компонентов, включая редкоземельные металлы.

[гуртовщик мыши]

необходимости в большом количестве высокотехнологичных компонентов, включая редкоземельные металлы.

Не понятно про компоненты и металлы... Просто замечу, что конструкция ветряков достаточно простая. Это жесткийстальной каркас и корпус с лопастями из обычно лёгкого, но прочного углепластика. Иногда из алюминия. Где тут редкоземельные металлы? Алюминий используется сейчас не часто. И он не редкоземельный. А компонентов в конструкции никаких нет.
Сразу замечу возмущающимся, что да, я пропустил собственно генерирующий агрегат. Но надо бы всем знать, что во всех ныне существующих видах электростанций (кроме солнечных панелей, конечно) принцип генерирующего агрегата плюс-минус одинаковый. Что на ГЭС, что на АЭС, что на ТЭС и любом ветряке. Везде генерация энергии производится по одинаковому принципу. В турбине крутящий момент за счёт индукции между ротором и статором преобразуется в ток. Это везде в перечисленном работает одинаково.
Поэтому не понимаю аргумента, что в ветряках какие то особо сложные компоненты. Точно такие же компоненты, как и в традиционных электростанциях.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 24.07.2019, 11:10:42

[asr]

необходимости в большом количестве высокотехнологичных компонентов, включая редкоземельные металлы.

Не понятно про компоненты и металлы... Просто замечу, что конструкция ветряков достаточно простая. Это жесткийстальной каркас и корпус с лопастями из обычно лёгкого, но прочного углепластика. Иногда из алюминия. Где тут редкоземельные металлы? Алюминий используется сейчас не часто. И он не редкоземельный. А компонентов в конструкции никаких нет.
Сразу замечу возмущающимся, что да, я пропустил собственно генерирующий агрегат. Но надо бы всем знать, что во всех ныне существующих видах электростанций (кроме солнечных панелей, конечно) принцип генерирующего агрегата плюс-минус одинаковый. Что на ГЭС, что на АЭС, что на ТЭС и любом ветряке. Везде генерация энергии производится по одинаковому принципу. В турбине крутящий момент за счёт индукции между ротором и статором преобразуется в ток. Это везде в перечисленном работает одинаково.
Поэтому не понимаю аргумента, что в ветряках какие то особо сложные компоненты. Точно такие же компоненты, как и в традиционных электростанциях.

В принципе можно и НЕ классический ветряк сделать.

Прикреплённые изображения:

• 

[Йожык]

Итить, а посоны-инженеры всяких сименсов, фортисов и вестасов и не знали!

Ну всё, надо им срочно конструкторов разгонять и местных ыкспердов нанимать.

[vers]

кста,а у нас после самого что ни на есть ТЕМАТИЧЕСКОГО экспо че-нить родили?

[Йожык]

У нас ещё задолго до экспо, кстати, родили виндротор Болотова.

Схема рабочая и довольно эффективная при малых мощностях (вроде до 20-30 кВт).

Но это семечки, промышленные ветрогенераторы рожаются не в форумных дискуссиях и не на коленках в гаражах, а конструкторами гигантов машиностроения.

Сообщение отредактировал Йожык: 24.07.2019, 14:51:06