Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[Laargo]

Великый мышь! Ты явно в степи на голом ветре не имел практики побывать.
Ветряк конечно мехнически геморное устройство. Обслужки требует.
Но то что им можно извлекать халявную энергию, это реальное благо.
Опыты немцев показывают, что электричество дешевеет.
Кроме того это поощряет развитие систем аккумуляции. Вообще развивать такие направления
могут только сильные в техническом плане страны. Это не шкрябать в долг на постройку АЭС, сидя на мешке с ураном.
А брать и делать.

[Йожык]

Но то что им можно извлекать халявную энергию, это реальное благо.

ОМГ, да ни хрена она не халявная, вы с чего вообще это взяли? Её себестоимость ВЫШЕ, чем от традиционных источников. 

Кроме того это поощряет развитие систем аккумуляции.

Каким боком? Что ветряки, что аккумуляторы любого рода ставить у нас будут иностранные инженеры и специалисты. И ветряки с аккумуляторами будут иностранными. С чего вы взяли, что в Казахстане есть персонал, способный рассчитать, развернуть, подключить к энергосети и запустить полноценную промышленную ферму ветрогенераторов? Думаете, это настолько просто, прям вот как столбик забить с вертушкой?

Сообщение отредактировал Йожык: 09.10.2018, 10:58:07

[Laargo]

Но то что им можно извлекать халявную энергию, это реальное благо.

ОМГ, да ни хрена она не халявная, вы с чего вообще это взяли? Её себестоимость ВЫШЕ, чем от традиционных источников. 

Кроме того это поощряет развитие систем аккумуляции.

Каким боком? Что ветряки, что аккумуляторы любого рода ставить у нас будут иностранные инженеры и специалисты. И ветряки с аккумуляторами будут иностранными. С чего вы взяли, что в Казахстане есть персонал, способный рассчитать, развернуть, подключить к энергосети и запустить полноценную промышленную ферму ветрогенераторов? Думаете, это настолько просто, прям вот как столбик забить с вертушкой?

Такой персонал есть. И его надо пристроить.
А удел кричать что все идиоты, умных людей нет - идете в атом.

[Йожык]

Такой персонал есть.

Выпускники КИМЭПов и прочих бизнесо-экономических вузов? Я вас разочарую, но это офисные клерки, которым не то что матмоделирование - банальную лопату доверить проблематично. И вообще, когда у нас к серьёзным проектам привлекались местные спецы? Даже архитектурные и градостроительные, далеко не самые сложные и кучерявые проекты, на которых-то у нас точно спецы есть, всегда идут с привлечением забугорных "ыкспердов", что можно видеть на примере Алматы.

И его надо пристроить.

Инженеры и проектировщики такого уровня, по-вашему, не "пристроены" и без работы сидят?   Да даже толкового программиста у нас днём с огнём не сыщешь за вменяемые деньги, не говоря уже о промышленных инженерах...

Сообщение отредактировал Йожык: 09.10.2018, 11:22:52

[Laargo]

Не входит в круг вашего общения - расширяйте круг. Толковых людей не знаете - не надо говорить что их нет.

[Йожык]

Т.е. вы хотите сказать, что в ваших кругах общения есть такие безработные "непристроенные" мега-специалисты, поддерживающие выдвигаемые вами дилетантские сентенции в инженерной области?

Сообщение отредактировал Йожык: 09.10.2018, 11:29:45

[GreatMouse]

Великый мышь! Ты явно в степи на голом ветре не имел практики побывать.
Ветряк конечно мехнически геморное устройство. Обслужки требует.
Но то что им можно извлекать халявную энергию, это реальное благо.
Опыты немцев показывают, что электричество дешевеет.
Кроме того это поощряет развитие систем аккумуляции. Вообще развивать такие направления
могут только сильные в техническом плане страны. Это не шкрябать в долг на постройку АЭС, сидя на мешке с ураном.
А брать и делать.

 

1. Мимо. До 17 лет я жил в одном небольшом городе в центральном Казахстане (ну и пока родители оттуда не уехали, ещё несколько лет на каникулы приезжал). Какие бывают ветра в степи - я знаю. А так же я знаю - какое в степи бывает безветрие. На несколько дней. А ещё есть момент - направление и сила ветра в степи величины далеко не постоянные (это не бриз, который днём всегда и стабильно дует с моря на сушу, а ночью - наоборот). Мощные ветряки (те, что на сотни киловатт-мегаватты) за счёт гироскопического эффекта быстро развернуться по ветру не смогут при изменении направления, и будут генерировать ниже установленной мощности при изменении скорости ветра. 

2. Халявный только сыр в мышеловке. Энергия ветра - источник даровой энергии (так официально называется вообще-то), только вот задолбался уже объяснять, что один ветряк для обеспечения дома это не одно и то же, что ветровое поле для крупного города или предприятия. Опыт немцев ничего не показывает, у них электроэнергия для потребителей дороже нашей в разы, это во-первых. Во-вторых - на начало 2017 года стоимость электроэнергии только повышалась. При этом - ветроэнергетика в Германии дотируется. Ну и дабы не быть голословным - вот вам пруф на расчёт стоимости электроэнергии в Германии. В-третьих, уничтожьте ветряками степной ветер и половина флоры (а степная флора - она чаще всего - ветроопыляемая) вымрет к чертям. За флорой начнёт дохнуть фауна. Итог - ещё кусок площади Казахстана превратится в мёртвую пустыню.

 

MODERATORIAL

И да... О голословности... Если до 17:00 не приведёте подтверждения своих слов, будете наказаны за нарушение п.2.2.2. Правил. Время пошло.

[vik17]

С чего вы взяли, что в Казахстане есть персонал, способный рассчитать, развернуть, подключить к энергосети и запустить полноценную промышленную ферму ветрогенераторов? Думаете, это настолько просто, прям вот как столбик забить с вертушкой?

Васильич, что скажешь: Есть спецы? 

[Йожык]

Есть спецы?

Я бы, наверное, выразился иначе. Нужны не спецы, нужен проектный институт, работающий в промышленной сфере. У нас есть "Казгипромаш", но в их портфолио нет энергетических проектов такого масштаба, как полноценная промышленная ветряная ферма мощностью >1 ГВт. Даже сопоставимого по сложности нет. 

[Laargo]

Т.е. вы хотите сказать, что в ваших кругах общения есть такие безработные "непристроенные" мега-специалисты, поддерживающие выдвигаемые вами дилетантские сентенции в инженерной области?

Базарный форум. С вами работу обсуждать что ли буду. LOL

Отправляйте в бан. Тут же любят так делать.

Сообщение отредактировал Laargo: 09.10.2018, 11:50:50

[Йожык]

Меня ваша работа не интересует. Уровень общения а ля "разрывать пукан" и ваши невероятной глубины инженерные познания, выражаемые через комментарии, заставляют сильно сомневаться в вашей инженерной компетенции. Поэтому ещё раз спрашиваю - где в РК найти проектную организацию, где работают специалисты, способные просчитать, разработать и построить промышленную ветроферму мощностью >1 ГВт?

Сообщение отредактировал Йожык: 09.10.2018, 11:52:06

[vik17]

Я бы, наверное, выразился иначе. Нужны не спецы, нужен проектный институт, работающий в промышленной сфере. У нас есть "Казгипромаш", но в их портфолио нет энергетических проектов такого масштаба, как полноценная промышленная ветряная ферма мощностью >1 ГВт. Даже сопоставимого по сложности нет. 

 

И проектировщики бесспорно, и монтажники нужны.

[Йожык]

И проектировщики бесспорно, и монтажники нужны.

Дык то-то и оно, что целый проектный институт.

Почему-то товарисч выше убеждён, что такая ветроэлектростанция настолько проста в разработке и установке, что РК может сама с нуля и без привлечения имеющих опыт иностранных специалистов такое сделать, стремительным домкратом развив у себя материаловедение, промышленную энергетику совершенно нового направления и прочие сопутствующие отрасли.

[vik17]

 

И проектировщики бесспорно, и монтажники нужны.

Дык то-то и оно, что целый проектный институт.

Почему-то товарисч выше убеждён, что такая ветроэлектростанция настолько проста в разработке и установке, что РК может сама с нуля и без привлечения имеющих опыт иностранных специалистов такое сделать, стремительным домкратом развив у себя материаловедение, промышленную энергетику совершенно нового направления и прочие сопутствующие отрасли.

 

А что, неплохая программа развития!

[asr]

И проектировщики бесспорно, и монтажники нужны.

Дык то-то и оно, что целый проектный институт.
Почему-то товарисч выше убеждён, что такая ветроэлектростанция настолько проста в разработке и установке, что РК может сама с нуля и без привлечения имеющих опыт иностранных специалистов такое сделать, стремительным домкратом развив у себя материаловедение, промышленную энергетику совершенно нового направления и прочие сопутствующие отрасли.

А что, неплохая программа развития!

Согласен. По крайней мере это дешевле, проще и безопаснее чем АЭС.

[evla]

 

С чего вы взяли, что в Казахстане есть персонал, способный рассчитать, развернуть, подключить к энергосети и запустить полноценную промышленную ферму ветрогенераторов? Думаете, это настолько просто, прям вот как столбик забить с вертушкой?

Васильич, что скажешь: Есть спецы?

 

 

Были спецы. КазНИИ Энергетики в 80-х разрабатывал проект по установке ветряков в Джунгарских воротах. В итоге пришли к выводу что это экономически не оправдано (на минутку. это при СССР который либерастня в т.ч. топящая нынче за зелень пинать устала за якобы расточительную экономику). С того времени принципиально нового в конструкции генераторов, подшипников и профиля лопастей не придумали. 

 

Кто ездил в Бишкек через Кордай видел верно ветряки. Их там все больше и больше. При этом каждый раз как еду от 30 до 50% не работают. И персонал на обслуживание найти как оказалось сложно ибо потомственные  энергетики в большинстве давно уже из профессии ушли благодаря тотальному трайбализму в управлении энергетических предприятий из-за чего на одного с сошкой (сошку причем за свой счет еще купить надо ибо бюджет спи...жен на второй день после утверждения) семеро в лучшем случае с купленными дипломами. а для иллюстрации анекдот:

 

Спец (должность умолчу) после смены отдыхает дома и вдруг звонок с диспетчерской:

- Ой-яй-яй у нас тут все погасло. Что это?

- А что при этом было?

- Бах-сверк-трах, ой-баяй!

- КЗ...

- (бросает трубку)

После начальство вызывает с претензией что спец матами обложил девочку-диспетчера чьютодальнююродственницу. Стали разбираться, оказывается она нажаловалась что ее козой он обозвал (ага, КЗ=коза).

 

Ну и оператор этих вентиляторов на Кордае максимально доит нанятых сотрудников, ни машины служебной ни бензина/амортизации на личную не выделяет, человек-коза его налево.

 

P.S. И в случае с АЭС совершенно очевидно, что если и будет строиться то наших если и подпустят то не дальше земляных работ или покрасить чего и потом эксплуатация импортным персоналом с постепенным частичным переходом на обученный локальный за 3-5 лет

Сообщение отредактировал evla: 09.10.2018, 13:58:35

[vik17]

Были спецы. КазНИИ Энергетики в 80-х разрабатывал проект по установке ветряков в Джунгарских воротах. В итоге пришли к выводу что это экономически не оправдано

Откуда информация7 

[evla]

Скрытый текст

 

 

И проектировщики бесспорно, и монтажники нужны.

Дык то-то и оно, что целый проектный институт.
Почему-то товарисч выше убеждён, что такая ветроэлектростанция настолько проста в разработке и установке, что РК может сама с нуля и без привлечения имеющих опыт иностранных специалистов такое сделать, стремительным домкратом развив у себя материаловедение, промышленную энергетику совершенно нового направления и прочие сопутствующие отрасли.

 

А что, неплохая программа развития!

 

Согласен. По крайней мере это дешевле, проще и безопаснее чем АЭС.

 

 

Дешевле в чем? В капзатратах? Или в стоимости кВтч? Как будем ямы в генерации закрывать? (для размышлений)

Сообщение отредактировал evla: 09.10.2018, 14:04:22

[evla]

 

Были спецы. КазНИИ Энергетики в 80-х разрабатывал проект по установке ветряков в Джунгарских воротах. В итоге пришли к выводу что это экономически не оправдано

Откуда информация7 

 

От сотрудников конструкторского отдела

[asr]

Были спецы. КазНИИ Энергетики в 80-х разрабатывал проект по установке ветряков в Джунгарских воротах. В итоге пришли к выводу что это экономически не оправдано (на минутку. это при СССР который либерастня в т.ч. топящая нынче за зелень пинать устала за якобы расточительную экономику). С того времени принципиально нового в конструкции генераторов, подшипников и профиля лопастей не придумали.

«Для реализации проекта «Джунгарских ворот» необходимы специальные ветроустановки.
Обычные ветроустановки, производство которых налажено во многих странах мира, в основном в западной Европе, работают при силе ветра в четыре-пять метров в секунду, тогда как в районе Джунгарских ворот скорость ветра достигает 35-40 метров в секунду.
И ветрогенераторы там просто сносит», - сказал Байтенов в кулуарах семинара по энергосбережению, организованного компанией Shell Global Solutions.

https://studbooks.ne...etra_kazahstane

 

И вот есть место где есть постоянный ветер.

Кстати слышал что китайцы с той стороны ворот построили ветростанцию.