Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[One]

 

Если сделать частный дом автономным будет стоить гораздо дешевле промышленного получения электроэнергии тем же способом, то отчего такой рост затрат

Вот! Наконец-то!

Оттого, что стоимость развёртывания и обслуживания СЭС, способной в нашем климате заменить ТЭЦ, адски, чудовищно несопоставима с ценой этой самой ТЭЦ, её топлива и её обслуживания.

Сейчас промышленное сжигание горючки на ТЭЦ гораздо дешевле такого же сжигания в дизель-генераторе. Вот только, боюсь, при постройке СЭС на законодательном уровне запретят все эти дизели, газогенераторы и прочие некошерные источники, дабы экологичное население не смело пользоваться собственным ликтричеством. М.б. велотренажёры с генератором ещё оставят во имя ЗОЖ и всего такого, да.

 

Кстати, в той же Калифорнии примерно 2/3 стоимости энергии от СЭС для конечного потребителя субсидируется гос-вом, емнип. Т.е. даже в их очень выгодных климатических условиях выработка электричества от СЭС стоит втрое дороже "обычных" тарифов.

 

 

А при чём тут обычные тарифы, если рассматривается ситуация с их ростом в десятки раз?

[Fiona]

asr, замурчательно. Накидать роликов можно и про ерунду типа СкайВея. Но это же не будет означать, что вся эта ммм-щина что-то реальное?
Практическое применение?
Что будет с СЭС зимой при минус 30? Какие роботы справятся с обледенением и снегом? Видимо, калифорнийские, ага.

А с того, что существующими технологиями мир альтернативы не ограничен. Мало ли что еще придумают в ближайшие годы, или десятилетия? Или вы думаете прогресс застрянет на том, что есть сейчас?

За столько лет паразитизама кучи политиканов, общечеловеков, экологов и прочей нечисти за альтернативных технологиях, не придумано в практическом смысле ничего революционного со стандартным набором возобновляемых ресурсов. Как были ветряки убийственны в больших количествах для экологии, так и остались. Ничего не поменялось.
А вот развитие реакторов на БН идет очень даже шустро для такой фундаментальной отрасли. И вполне практично. И горелки для плазмы для ТЯ тоже вполне себе разрабатываются.
Кстати, а сейчас, внимание, будет вброс на мельницу альтернативщиков. В России построена в испытательном макетном размере гравитационная электростанция. Идея крайне интересная. Но вот до практического воплощения, если оно будет, имхо, еще лет дцать.

[asr]

asr, замурчательно. Накидать роликов можно и про ерунду типа СкайВея. Но это же не будет означать, что вся эта ммм-щина что-то реальное?
Практическое применение?
Что будет с СЭС зимой при минус 30? Какие роботы справятся с обледенением и снегом? Видимо, калифорнийские, ага.

Врядли инженеры настолько тупые, что не придумают такой же который снег сгребает.
Или другой вариант. Я просто показываю что УЖЕ существует куча РАЗНЫХ решений.
И это не последние варианты.

Сообщение отредактировал asr: 02.10.2018, 18:50:54

[One]

Что-то гугле не знает про нормальную гравитационную электростанция, всё какую ерунду выдает. Обычная ГЭС - это тоже гравитационная электростанция.

 

А вот тепловые можно улучшить, забирая тепло из воздуха/земли/воды посредством теплового насоса. Это повысит выработку энергии при тех же затратах топлива.

[Йожык]

Чорд, надо показать инженерам и академикам эту ветку, чего они сотню лет херней маются, нужно же тепловыми насосами тепло забирать...

[Александр Васильевич]

Какие есть вопросы по домашней СЭС? Задавайте. Отвечу.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[GreatMouse]

asr, замурчательно. Накидать роликов можно и про ерунду типа СкайВея. Но это же не будет означать, что вся эта ммм-щина что-то реальное?
Практическое применение?
Что будет с СЭС зимой при минус 30? Какие роботы справятся с обледенением и снегом? Видимо, калифорнийские, ага.

Врядли инженеры настолько тупые, что не придумают такой же который снег сгребает.

Вряд ли инженеры тупые, поэтому роботы для "сгребания снега" есть, в том числе - и "самопальные" (на базе банальных шнековых снегоуборочных машинок), а роботов для полной очистки поверхности от снега и льда - нет. Понимаешь ли, снег имеет хренову тучу состояний уже в момент выпадения (сухой, мокрый) и т.п. В зависимости от температуры и влажности окружающей среды, температуры и влажности поверхности, состояние снега после выпадения уже минут через 5-10 может перейти ещё в хренову кучу возможных состояний - от мягкого и пушистого, который легко счищается беличьей кисточкой и до ледяной корки, которую только пешней отдолбить можно, и то - не весь. И единственный универсальный метод очистки поверхности от снега и льда - это нагрев этой самой поверхности. А нагрев это что? Это энергия. Энергия, и нехилая, не сгенерированная станцией, а затраченная на поддержание её работоспособности. Для Калифорнии вопрос вообще не актуален, там выпадение снега - это ЧП. У нас снег - это нормальное явление с октября по март.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 03.10.2018, 10:32:27

[Lewis]

С такой ценой мне будет дешевле на крышу дома поставить солнечные панели, аккумуляторы на ночь и полностью отключиться от электросетей.

Вы уже подсчитали, через какое время это все окупится? Нет? Тогда подсчитайте. За ценами на гораздо более бюджетный вариант можете обратиться к Александру Васильевичу.

[vers]

 

С такой ценой мне будет дешевле на крышу дома поставить солнечные панели, аккумуляторы на ночь и полностью отключиться от электросетей.

Вы уже подсчитали, через какое время это все окупится? Нет? Тогда подсчитайте. За ценами на гораздо более бюджетный вариант можете обратиться к Александру Васильевичу.

 

при нынешних падениях цен на сами панели

самая затратная (и до сих пор неокупаемая) часть в бюджете таких проектов для частного пользования - это инверторы

 

а панельки дешевеют удивительнейшим образом

правда там и технологии придумали,чтобы практически полностью редкозеОмы исключать

[One]

Чорд, надо показать инженерам и академикам эту ветку, чего они сотню лет херней маются, нужно же тепловыми насосами тепло забирать...

 
Да не надо им америку открывать, они всё знают: https://ru.wikipedia.../Тепловой_насос
 
 
 
 

Вы уже подсчитали, через какое время это все окупится? Нет? Тогда подсчитайте.

 
Да не, это всего лишь был ответ на цитату Йожыка:

Дешевле - вряд ли. И стоить энергия от этих альтернативных источников в нашем климате будет баснословно дорого (ибо в нашем климате нужны гигантские поля батарей, аккумуляторные установки таких масштабов, что Илон Маск икать начнёт, ещё и обслуживать всё это хозяйство). Вы готовы платить за электроэнергию не, скажем, 5 тысяч тенге в месяц, а 30-50 тысяч? 100 тысяч? Сомневаюсь.

Понятно, что с текущими ценами на электричество это будет накладно.

Сообщение отредактировал One: 03.10.2018, 13:24:09

[Lewis]

самая затратная (и до сих пор неокупаемая) часть в бюджете таких проектов для частного пользования - это инверторы

И аккумуляторы. Зимой солнца может не быть неделями. Боюсь даже представить, какого вида будет АКБ способная обеспечить работу домохозяйства на пару недель.

[vik17]

Какие есть вопросы по домашней СЭС? Задавайте. Отвечу.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

Для начала теххарактеристики выложите. 

[vik17]

забирая тепло из воздуха

 

В наших климатических условиях неэффективно.

[Александр Васильевич]

Для начала теххарактеристики выложите.

Панели.
8*300+1*260 Вт. 24 В.

АКБ кислотные, автомобильные. 4 по 190, 4 по 90. Соединены последовательно/паралельно на 24.

Инверторы. Сетевые МАП Гибрид-24-2. 24 В, 2 кВт 3 шт.


Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[GreatMouse]

Да не надо им америку открывать, они всё знают: https://ru.wikipedia.../Тепловой_насос

 
Что-то грустно... Когда я получал базовые знания по программированию в УПК, нам говорилось, что программист - это инженерная специальность... А инженер как-то должен с цифрами дружить, а не с красивыми картинками с презентации... Вы как-то соизмеряйте масштабы домика в деревне и общую жилую площадь города-миллионника.
Дабы не закидывать сюда много текста, я просто дам ссылочку на готовый расчёт теплового насоса для здания 10х10х3 м. Для отопления этого здания (в условиях московской области) необходима установленная мощность теплового насоса в 17 кВт. Общая длина теплообменников геотермального поля - 270м. Ну и примерная стоимость проекта около 500 тысяч рублей. Вы хоть примерно прикиньте размеры теплового поля для масштабов ГОРОДА. Прикиньте затраты электроэнергии для питания тепловых насосов в этом масштабе (а эта энергия могла бы уходить потребителям). Почитайте хоть немного литературу по тепловым станциям и узнайте, что температура перегретой воды на ТЭЦ составляет более сотни градусов, это просто необходимо для нормального парообразования (пар нужен для работы турбин и генераторов), а температура теплоносителя в тепловом насосе - менее 40, и это не тепловой насос будет догревать воду в магистрали, а наоборот. Додумайтесь также, что если охлаждать тепловым насосом, скажем, дым, уходящий из топки, вы потеряете тягу, а значит - эффективность работы котла упадёт, ухудшится сгорание топлива - отсюда его бОльший расход и больше несгоревших частиц уйдёт в выхлоп.

Повторяюсь - теплоэлектроснабжение ГОРОДА или крупного предприятия - это ну нифига не одно и то же что электроснабжение и отопление частного дома ну или просто отдельно стоящего здания. И если "альтернативная энергетика" в силу некоторых причин может оказаться более выгодной для обеспечения энергией отдельного здания или, скажем, мелкого населённого пункта, куда по экономическим причинам нерентабельно вести ЛЭП и магистральные трубопроводы, то это лишь по упомянутой причине нерентабельности централизованного энергоснабжения либо постройки возле объекта традиционных генерирующих мощностей промышленного масштаба.

[vik17]

 

Для начала теххарактеристики выложите.

Панели.
8*300+1*260 Вт. 24 В.

АКБ кислотные, автомобильные. 4 по 190, 4 по 90. Соединены последовательно/паралельно на 24.

Инверторы. Сетевые МАП Гибрид-24-2. 24 В, 2 кВт 3 шт.


Отправлено с моего T5 через Tapatalk

 

Контроллер заряда не требуется? Инверторы в параллель или на 3 фазы? Сколько считается производительность системы?

И поделитесь практикой использования. В частности как боретесь с пылью, со снегом?

[vik17]

 

Да не надо им америку открывать, они всё знают: https://ru.wikipedia.../Тепловой_насос

 
Что-то грустно... Когда я получал базовые знания по программированию в УПК, нам говорилось, что программист - это инженерная специальность... А инженер как-то должен с цифрами дружить, а не с красивыми картинками с презентации... Вы как-то соизмеряйте масштабы домика в деревне и общую жилую площадь города-миллионника.
Дабы не закидывать сюда много текста, я просто дам ссылочку на готовый расчёт теплового насоса для здания 10х10х3 м. Для отопления этого здания (в условиях московской области) необходима установленная мощность теплового насоса в 17 кВт. Общая длина теплообменников геотермального поля - 270м. Ну и примерная стоимость проекта около 500 тысяч рублей. Вы хоть примерно прикиньте размеры теплового поля для масштабов ГОРОДА. Прикиньте затраты электроэнергии для питания тепловых насосов в этом масштабе (а эта энергия могла бы уходить потребителям). Почитайте хоть немного литературу по тепловым станциям и узнайте, что температура перегретой воды на ТЭЦ составляет более сотни градусов, это просто необходимо для нормального парообразования (пар нужен для работы турбин и генераторов), а температура теплоносителя в тепловом насосе - менее 40, и это не тепловой насос будет догревать воду в магистрали, а наоборот. Додумайтесь также, что если охлаждать тепловым насосом, скажем, дым, уходящий из топки, вы потеряете тягу, а значит - эффективность работы котла упадёт, ухудшится сгорание топлива - отсюда его бОльший расход и больше несгоревших частиц уйдёт в выхлоп.

Повторяюсь - теплоэлектроснабжение ГОРОДА или крупного предприятия - это ну нифига не одно и то же что электроснабжение и отопление частного дома ну или просто отдельно стоящего здания. И если "альтернативная энергетика" в силу некоторых причин может оказаться более выгодной для обеспечения энергией отдельного здания или, скажем, мелкого населённого пункта, куда по экономическим причинам нерентабельно вести ЛЭП и магистральные трубопроводы, то это лишь по упомянутой причине нерентабельности централизованного энергоснабжения либо постройки возле объекта традиционных генерирующих мощностей промышленного масштаба.

 

Для одного нереализованного в нулевых проекта ЖК в Алма-ате для нас считали тепловой насос на 3 девятиэтажки (Емнип) - был экономически выгоднее километра тепломагистрали. Правда, сто пудово потому что Техусловия выдали кабальные.. такая вот стимуляция инноваций!

[Александр Васильевич]

Контроллер заряда не требуется? Инверторы в параллель или на 3 фазы? Сколько считается производительность системы?
И поделитесь практикой использования. В частности как боретесь с пылью, со снегом?

Нужен или контроллер заряда, или автоматика которая бы включала нагрузку (у меня ТЭН в бойлере) при пропадании напряжения в сети.

Инверторы сидят по своим фазам.

Производительностью что считать? Киловатт-часы? В месяц выходит около 300 кВт*ч.

С пылью особо не парюсь. Если пыльная буря случится, то можно после неё залезть с тряпкой и стекломоем.
На случай снегопада панели приподняты на полметра от крыши. Если идёт снег, то в первый солнечный день он сам съезжает, появись хоть одна маленькая брешь в снежном покрове.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[vik17]

Нужен или контроллер заряда, или автоматика которая бы включала нагрузку (у меня ТЭН в бойлере) при пропадании напряжения в сети.

Инверторы сидят по своим фазам.

Производительностью что считать? Киловатт-часы? В месяц выходит около 300 кВт*ч.

С пылью особо не парюсь. Если пыльная буря случится, то можно после неё залезть с тряпкой и стекломоем.
На случай снегопада панели приподняты на полметра от крыши. Если идёт снег, то в первый солнечный день он сам съезжает, появись хоть одна маленькая брешь в снежном покрове.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

 

А почему выбрали панели на 24 В?

 

Неплохая производительность!!! А были практически длинные перебои электроснабжения? Как себя показалаСЭС?

[Александр Васильевич]

А почему выбрали панели на 24 В?

Неплохая производительность!!! А были практически длинные перебои электроснабжения? Как себя показалаСЭС?

24В больше чем 12В и на 24В можно найти на Тастаке до кучи релюшек. А с 36 и 48 уже не так.

Длинные перебои были. Одна проблема это автоматика инвертора на котором сидит ТЭН. Почему-то он иногда может возмущаться на свою температуру после долгой работы ТЭНа (1,5 кВт) и требовать время на отдых.
Отправлено с моего T5 через Tapatalk

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 04.10.2018, 06:36:22