Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[00002]

Зеленые баблосы или технологии? 

[asr]

Зеленые баблосы или технологии?

 

Просто бабло.
 

[AlexPol]

Так причиной такого положения является насильное навязывание внедрения "зеленой" энергии.

Всё через задницу, главное, кому-то навариться здесь и сейчас :-(

В износе генераторов десятилетней давности виноваты зеленые??

Это примерно: я меняю масло в машине а потом капиталю движок, потом его вообще меняю и в этом виноваты электромобили.... )

Очень оригинально.

 

Всё наоборот...

Вы в собственной машине делаете всё ТО, невзирая на электромобили, потому что знаете что будете пользоваться машиной пока она не умрет. А когда она умрёт, купите на замену ей электрическую, если они еще будут в тренде...

 

Бизнесмен не станет делать ТО оборудованию, которое никогда не принесет ему гарантированные прибыли по причине принудительного насаждения "зеленой" энергетики.

"Рыночек порешал"...

[Laargo]

Типичный пример, эпический просто. Сразу в каноны истории идет.

>> Бизнесмен не станет делать ТО оборудованию, которое никогда не принесет ему гарантированные прибыли 

Именно поэтому мы имеем старую как ... мамонта технику на тех же тепловых станциях, управлямых "супер эффективными" менеджерами. 
Текущий год показал, что лихие 90-е имеют право вернутся. 
В качестве примеров стран хорошо подходят страны Латинской Америки. 

Отличаемся мы от них по некторым критериям. 

1) Казахстан приходил к рынку сырьевым придатком. Здесь никто не строил заводов производящих электронику.
Направленность на сырье это гарант больших объемов закупа электроэнергии. И еще с времен союза эти генерирующие мощности остались.  Если надо руднику золотодобычи питать мегаваттные насосы для откачки воды из шахт - хоть так хоть эдак, доступ к электричеству будет предоставлен.

2) Население Казахстана не  такое большое.   (В Бразилии 209.5 млн. ртов /15 центов/квт, население Аргентины 44,5 млн /7 центов квт).

Если нас взять в 2004 году, то при тех ценах и том курсе доллара, нам квт электричества обходился 5,6 центов.  Сейчас для нас эта пропорция 4.7 цента.
По примеру Аргентины, если страна испытывает экономические трудности, то впервую очередь чтоб наполнить бюджет идет повышение тарифов для населения.
Для таких стран как Аргентина и Турция с их количеством народу и их потребностями это работает.
А для нас как это может работать, если рядом с нами есть Китай да Россия. И что там, что там цена на электричество ниже чем у нас. 

[AlexPol]

https://habr.com/ru/...na/blog/526368/

«Чистой» энергии не существует

Опубликованный в научном журнале Energies новый анализ, проведённый командой ирландских и американских исследователей, в том числе исследователей CERES, поднимает неожиданные и тревожные вопросы о реализуемости перехода на возобновляемые источники энергии, а также об их влиянии на окружающую среду. Опасения изменения климата привели к огромным инвестициям в программы новой «зелёной энергии», направленные на снижение выбросов парниковых газов и другого влияния на окружающую среду со стороны отрасли ископаемых видов топлива. На протяжении 2011-2018 годов мир потратил 3,66 триллиона долларов на проекты, связанные с изменением климата. 55% от этой суммы было потрачено на энергию солнца и ветра, и всего 5% — на адаптацию к воздействию экстремальных погодных явлений.

Исследователи выяснили, что иногда возобновляемые источники энергии вносят свой вклад в проблемы, которые они предназначены решать. Например, в серии международных исследований выяснилось, что и ветряные, и солнечные электростанции сами вызывают локальное изменение климата. Ветропарки повышают температуру почвы под ними, и такое потепление заставляет почвенных микробов выделять больше углекислого газа (двуокиси углерода). То есть, ирония состоит в том, что хотя энергия ветра и снижает частично «углеродные выбросы» человечества, она также увеличивает «углеродные выбросы» от природных источников.

Технологии зелёной энергетики требуют десятикратного повышения добычи минеральных ресурсов по сравнению с электричеством, вырабатываемым при сжигании ископаемых видов топлива. Аналогично, для замены всего 50 миллионов из приблизительно 1,3 миллиардов легковых автомобилей мира электрическим транспортом потребуется более чем удвоить ежегодную мировую добычу кобальта, неодима и лития, а также задействовать более половины ежегодно получаемого объёма меди.
Кроме того, солнечные и ветряные парки требуют в 100 раз больше поверхности земли по сравнению с электричеством, получаемым из ископаемых видов топлива, а возникающие изменения в структуре использования площадей могут иметь разрушительное влияние на биоразнообразие. Воздействие биоэнергетики на биологическое разнообразие ещё пагубнее, а увеличение использования посевов, например, пальмового масла для производства биотоплива, уже внесло свой вклад в уничтожение дождевых лесов и других естественных сред.

 

Запутанные финансовые последствия
Более половины (55%) общемировых затрат на климат за 2011‒2018 годы было потрачено на солнечную и ветровую энергетику — в сумме 2,0 триллиона долларов. Несмотря на это, в 2018 году ветровая и солнечная энергетика производила всего 3% от мирового энергопотребления, в то время как ископаемые энергоносители (нефть, уголь и газ) производили в общем 85%. Некоторые исследователи считают, что это ставит насущные вопросы о стоимости перехода на 100% возобновляемой энергетики.
Ведущий автор анализа Коилин Охаисеадха говорит: «Мир потратил 2 триллиона долларов, чтобы увеличить долю генерируемой солнцем и ветром энергии с половины процента до трёх процентов, и на это потребовалось восемь лет. Какой будет стоимость повышения её доли до 100%? И сколько времени это займёт?»

 

статья большая, читайте по ссылке

[AlexPol]

а эта новость какая-то "мутная"...

https://naukatehnika...-v-vodorod.html

Технология преобразования электричества в водород, используя только микроволны

Исследователи из Политехнического университета Валенсии (UPV) и Испанского национального исследовательского совета (CSIC) открыли новую технологию преобразования электричества в водород или химические продукты с использованием только микроволн. Это открытие рекламируется как ключевое событие для декарбонизации перерабатывающей промышленности. Новая технология может быть использована для хранения энергии и производства синтетического топлива из воды «зеленого» водорода (без выбросов парниковых газов) для промышленного и транспортного использования. Особенно это удобно для автомобилей, работающих на топливных элементах и гибридах, или тяжелых транспортных средств, таких как поезда или морские суда. Но также это пригодно для химической промышленности, металлургии, производства керамики и строительных материалов или производства удобрений, среди многих других секторов.

«Этот метод (https://interestinge...only-microwaves) позволит преобразовать возобновляемую электроэнергию, как правило, солнечного или ветрового происхождения, в продукты с добавленной стоимостью и экологичное топливо. Он имеет бесчисленное множество применений, и мы надеемся, что появятся новые применения для хранения энергии, разработки новых материалов и химического производства», - подчеркивает Хосе Мануэль Катала, исследователь из института ITACA в университете UPV. Имеется технико-экономическое исследование, которое показывает, что эта технология позволит получить высокую энергетическую эффективность и что стоимость оборудования для осуществления процесса «микроволнового» производства водорода достаточно конкурентоспособна по сравнению с традиционными технологиями.

«Это технология с большим практическим потенциалом, особенно для ее использования в хранении энергии и производстве синтетического топлива и экологически чистых химикатов. Этот аспект имеет большое значение в настоящее время, поскольку и транспорт, и промышленность находятся в процессе перехода к декарбонизации и электрификации, а это означает, что они должны достичь очень сложных целей в 2030 и 2040 годах, чтобы снизить потребление энергии и веществ из ископаемых источников, в основном природны, газ и нефть », - сказал профессор Хосе Мануэль Серра, исследователь из Химико-технологического института (ITQ). Этот новый метод значительно снижает капитальные затраты, поскольку он позволяет ученым проводить электрохимические процессы напрямую без использования электродов. Но это не единственное полезное приложение.

Еще одно его применение довольно популярно: сверхбыстрая зарядка аккумуляторов . Новая технология может даже позволить заряжать аккумуляторы за секунды. Вот это да! Технология может обеспечить практически мгновенное восстановление (инжекцию электронов) электрода (металлического анода), который накапливает энергию. По сути, это означает, что они могут перейти от (2D) послойной прогрессивной зарядки, которая может занять несколько часов, к процессу одновременной зарядки, который занимает весь объем материала (3D), сокращая время зарядки до нескольких секунд .

 

прям лекарство от всех болезней...

[asr]

«Чистой» энергии не существует

Ну да. Энергия не появляется ниоткуда. Чтобы получить что-нибуть надо что-то потратить.

Ветропарки повышают температуру почвы под ними, и такое потепление заставляет почвенных микробов выделять больше углекислого газа (двуокиси углерода). То есть, ирония состоит в том, что хотя энергия ветра и снижает частично «углеродные выбросы» человечества, она также увеличивает «углеродные выбросы» от природных источников.[/i]

Про микробов это сильно.

Ведущий автор анализа Коилин Охаисеадха говорит: «Мир потратил 2 триллиона долларов, чтобы увеличить долю генерируемой солнцем и ветром энергии с половины процента до трёх процентов, и на это потребовалось восемь лет. Какой будет стоимость повышения её доли до 100%? И сколько времени это займёт?»[/i]

А автор не уточнил сколько потратил мир для создания текущего состояния обычных электростанций?

[Laargo]

Чистой энергии не существует. Другое открытие - всем миром правят напечатанные бумажки, называемые долларом.  Но тем не менее все за ними гоняются.

Это из той серии открытие под Новый Год, - Деда Мороза не существует.

Еще можно параллели социализма и капитализма привести...

Да при капитализме хрен в отпуск уйдешь, и санатории не доступны. 

Но я помню как при социализме солярку в канавы сливали. Отношение к ресурсам было варварским.  

В чем плюс капитализма, что сейчас ресурсы больше ценят.  

Ископаемое топливо может и не самое большое зло.  Но стоит рядом где-нибудь запалить уголек, с него кроме тепла нормально и дыма и вони.

А в продуктах сгорания канцерогенов до чертиков. 

[AlexPol]

а эта новость какая-то "мутная"...

https://naukatehnika...-v-vodorod.html

Технология преобразования электричества в водород, используя только микроволны

Исследователи из Политехнического университета Валенсии (UPV) и Испанского национального исследовательского совета (CSIC) открыли новую технологию преобразования электричества в водород или химические продукты с использованием только микроволн.

 

прям лекарство от всех болезней...

 

https://faktom.ru/42...enisovakaterina
В Японии научились расщеплять воду с эффективностью практически 100%

Специалисты из Японии обнаружили катализатор, который позволяет расщеплять воду с эффективностью практически 100%. Напоминаем, что из воды можно получить водород, считающийся чистым топливом, а также кислород.

Авторские права на изобретение принадлежат исследователям из Университета Синьшу. Нужный для расщепления Н2О материал состоит из пролупроводниковых частиц и нескольких катализаторов. Он позволяет получать кислород и водород из воды под воздействием обычных солнечных лучей.

В Японии эта технология считается весьма перспективной, так как вскоре миру понадобится большое количество чистого водорода, который должен заменить нефтепродукты на транспорте и в других областях человеческой деятельности.

[Laargo]

Ну Япония водородом занимается. Занимается и занимается, тратят деньги, что-то разрабатывают. На общее благо человечества, на своем гиперострове.

Пока вопрос перед нами с этим водородом не стоит.
У нас есть незапущенное производство полипропилена на западе Казахстана.  Исходное наше углеводородное сырье.

В Росси прос..  ли  производство стереорегулярных синтетических каучуков.  Исходные предпосылки - типа дорогое сырье.
На каучуки хорошо этиловый спирт уходил. И даже наше с/х  какое бы оно не было, не так и мало могло давать этого сырья. /правда Россия нам на этот рынок дулю показала/

Сейчас когда от цехов завода ничего не осталось, а в результате облагораживания земель вышли очень актуальные промышленные склады,

оказывается что у технологии еще было множество возможностей и скрытых резервов. 
Аграрную Бразилию буржуазная США поддерживает в производстве этанола. Полдоллара за галлон позволяет зарабатывать.
https://ru.qaz.wiki/..._fuel_in_Brazil  много воды правда льют, но ясно что бразильцы производят этанол за 22цента/литр. 
Наш бензин если 170тг/л, это 40 центов.  Может себестоимость бензина и меньше 22 центов/литр, видать с такой маржой сложновато от денег отказываться. Сами в карман рекой текут.
 

Вот если Россия уйдет как производитель резинотехнических изделий, колеса на авто явно должны подорожать. Может качество и вырастет, но более вероятно что в первую очередь вырастет цена.

Сообщение отредактировал Laargo: 02.01.2021, 17:17:48

[рекуча]

В Японии мотороллер на электричестве запретили потому что в колёсах спинеры были ?

 

[Prolshark]

 

Еще можно параллели социализма и капитализма привести...

Да при капитализме хрен в отпуск уйдешь, и санатории не доступны. 

Но я помню как при социализме солярку в канавы сливали. Отношение к ресурсам было варварским.  

В чем плюс капитализма, что сейчас ресурсы больше ценят.  

 Социализм тихо-тихо повернули на рельсы капитализма после 1956 г. Помнить Вы можете уже мутанта капитализма под маской социализма. Так что сливание солярки в канаву - это никакая не социалистическая , а чисто "буржуйская" схема тех "рулевых" чертей, которым дали "самостоятельность" самые высшие "рулевые" черти и им уже никакого социализма не хотелось, а хотелось "прихватизации", которая в итоге и произошла.   До 1956 г. "сливателям" грозила пуля в их поганую бошку или каторга и заниматься такой херней массово никто не позволял, да и смысла не было. 

 

Главные ресурсы - это человеческие ресурсы. А их в основном нифига не ценят, это питательная среда для прибыли буржуев. И гробить нас будут и дальше "ценным" ТОЛЬКО для их прибыли углем (например для ТЭЦ-2), потому что уголь для угольных "баронов" дороже главнее каких-то людишек. 

Сообщение отредактировал Prolshark: 15.01.2021, 01:24:07

[kub]

Несите ваши денежки, тащите ваши денежки ™
А нынче так ! Только хардкор. 
Вебинар на тему: «Международный сертификат по возобновляемой энергии I-REC», 19 января 15:00-16:30ч.

Из текста заманухи: 

I-REC - это международный сертификат энергетического атрибута (EAC). Благодаря использованию сертификата I-REC конечные пользователи во всем мире могут подтверждать, что их деятельность основана на использовании возобновляемой энергии и приводит к нулевым выбросам.

 

   Эт чтобы покупали листричество с правильных вентиляторов и солнечных досок. А за это там дадут конфетку. 

 

Ну что господа, кто готов отказаться от света, тепла, уюта или увеличить операционных расходы своего бизнеса ?   

[878nswe]

Пример наших восточных соседей наглядно показывает, что все зеленое прожектерство хорошо ровно до тех пор, пока в закромах лежит достаточное количество традиционного топлива, а за окном комфортная для прогулок температура. Потому что как только в январе внезапно приходит Генерал Мороз, все солнечные панели и ветряки вдруг оказываются бесполезными и всех спасают атом, газ и уголь

https://ria.ru/20210...1593051064.html

наш климат, далеко, не японский. да и ойропецы, вроде как, кинулись скупать рос уголь

[asr]

Пример наших восточных соседей наглядно показывает, что все зеленое прожектерство хорошо ровно до тех пор, пока в закромах лежит достаточное количество традиционного топлива, а за окном комфортная для прогулок температура. Потому что как только в январе внезапно приходит Генерал Мороз, все солнечные панели и ветряки вдруг оказываются бесполезными и всех спасают атом, газ и уголь
https://ria.ru/20210...1593051064.html
наш климат, далеко, не японский. да и ойропецы, вроде как, кинулись скупать рос уголь

Так их там мизерное количество.
Вы статью-то читали?
 

... Хотя бы потому, что ВИЭ так и занимают мизерную долю в общей генерации ...

Сообщение отредактировал asr: 15.01.2021, 20:13:09

[878nswe]

Так их там мизерное количество

Доля ВИЭ в электроэнергетике ФРГ выше 50%. уголь подскочил до $200/т, а газ до $600/тыс м³

Вы смысл-то поняли?

[asr]

 

Так их там мизерное количество

Доля ВИЭ в электроэнергетике ФРГ выше 50%. уголь подскочил до $200/т, а газ до $600/тыс м³

Вы смысл-то поняли?

 

Статья про ФРГ?

[878nswe]

Статья про ФРГ?

да и ойропецы, вроде как, кинулись скупать рос уголь, не заметили?

Так их там мизерное количество

ФРГ пример того, где их не мизерное количество

Сообщение отредактировал 878nswe: 15.01.2021, 20:31:41

[asr]

Статья про ФРГ?

да и ойропецы, вроде как, кинулись скупать рос уголь, не заметили?

Так их там мизерное количество

ФРГ пример того, где их не мизерное количество

Дайте попробую понять Вашу логику:
Япония обогревается атомными реакторами, у них стало холодно а виновато в этом (ВИЭ которого у них мизерное количество).
Потому что кто-то покупает уголь? Виновато ФРГ!
А если бы ФРГ было полностью на угле и покупало бы в два раза больше угля, цена бы на уголь поднялась больше или меньше?

Сообщение отредактировал asr: 15.01.2021, 20:38:18

[Laargo]

Пример наших восточных соседей наглядно показывает, что все зеленое прожектерство хорошо ровно до тех пор, пока в закромах лежит достаточное количество традиционного топлива, а за окном комфортная для прогулок температура. Потому что как только в январе внезапно приходит Генерал Мороз, все солнечные панели и ветряки вдруг оказываются бесполезными и всех спасают атом, газ и уголь

https://ria.ru/20210...1593051064.html

наш климат, далеко, не японский. да и ойропецы, вроде как, кинулись скупать рос уголь

 

Херня полная.  У тебя явно нет доступа к текущим выработкам тех самых солнечных станций. Самые лажовые месяцы с минимумами выработки уже прошли. 

Сейчас солнца валом и панельки как раз таки и неплохие выработки дают.  На Японию чего ссылаться, коли не знаете как дела обстоят вообще под своим же боком...