Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[Иваныч375]

Нет-нет, это не про термоядерный апокалипсис. Это про то, что 1 килограмм водорода, будучи смешан с воздухом, взрывается с эквивалентом 30 килограммов тротила.
…Такие дела…

А какие дела-то?

Взрывается много чего. Взрывается бензоколонки, газопроводы, взрываются угольная пыль, древесные опилки, взрывается даже мучная пыль.
Недавно в Ливии удобрения взорвались. Полгорода снесло.
И никаких возмущенных воплей "запретить селитру".

Только не в Ливии, а в Ливане...

[asr]

 

 

Нет-нет, это не про термоядерный апокалипсис. Это про то, что 1 килограмм водорода, будучи смешан с воздухом, взрывается с эквивалентом 30 килограммов тротила.
…Такие дела…

А какие дела-то?

Взрывается много чего. Взрывается бензоколонки, газопроводы, взрываются угольная пыль, древесные опилки, взрывается даже мучная пыль.
Недавно в Ливии удобрения взорвались. Полгорода снесло.
И никаких возмущенных воплей "запретить селитру".

Только не в Ливии, а в Ливане...

 

Да. Прошу прощения, Ливан конечно, перепутал.

Сообщение отредактировал asr: 09.02.2021, 09:11:50

[asr]

Ссылки не проверял, НО очень интересно. Приехал на заправку взял пару-тройку катриджей, старые использованные сдал. Новые воткнул в машину и поехал.

Создано универсальное водородное топливо в виде пасты: дешево и удобно
 
https://www.yaplakal...pic2228612.html

Сообщение отредактировал asr: 09.02.2021, 14:52:06

[AlexPol]

https://alex-rozoff....com/347678.html

Датский остров абсурда: как случилось, что очень талантливой нацией рулят дебилы?

цитатно...

... В конце 2020 года казалось, что история с норками-зомби в Дании... ...это рекорд дебильности властей. Но, в новейшей теме со строительством острова ветряков этот рекорд, похоже, будет побит.

Датское правительство дало зеленый свет строительству в Северном море огромного искусственного острова. На площади, равной 18 футбольным полям (120 тысяч квадратных метров), разместятся 200 ветровых генераторов, способных обеспечить электроэнергией три миллиона домохозяйств.
Это крупнейший строительный проект в истории Дании, оцениваемый в 34 млрд долларов.
Предполагается, что остров будет снабжать электричеством и соседние страны.
Огромная ветровая электростанция будет также вырабатывать водород для использования в промышленности и на транспорте.
Согласно принятому в Дании Акту о климате, страна собирается в ближайшие 10 лет сократить выбросы парниковых газов на 70% по сравнению с 1990 годом, а к 2050 году полностью выйти на нулевой уровень выбросов парниковых газов.
В декабре прошлого года Копенгаген объявил о прекращении разведки нефти и газа на принадлежащей ему части дна Северного моря.
По словам министра энергетики Дана Йоргенсена, страна меняет приоритеты.
"Это гигантский проект, - заявил Би-би-си профессор Остергард. - Это новый шаг в развитии датской ветроэнергетики. Мы начали с установки ветряков на суше, потом на прибрежном мелководье, теперь на искусственных островах. Дания будет мировым лидером в этой области".
Идею поддержали датские политики всех направлений.

...

У берегов острова Борнхольм на Балтике, к востоку от материковой Дании, намечено построить еще один подобный остров, но меньшего размера. Уже подписаны соглашения, по которым энергия с него пойдет в Германию, Бельгию и Нидерланды.
Остров в Северном море рассчитан на три гигаватта, остров возле Борнхольма - на два гигаватта.
Точное место, где расположится большой остров, пока не названо. Известно лишь примерное расстояние от берега - 80 км.
Датское телевидение сообщило, что государственное агентство по энергетике предварительно выбрало две точки к западу от полуострова Ютландия и что в обоих местах глубина моря составляет 26-27 метров.

...

Я не буду пока говорить о сравнительной неэффективности ветровой энергетики, в частности – о том, что реальная генерируемая мощность ветряков намного ниже, чем их номинальная мощность, и критически зависит от погоды (очень переменчивой в балтийских воротах Северного моря). Начнем с цифр из проекта, как они указаны.
Итак: цена проекта 34 млрд. USD (это по 11000 долларов с каждого экономически-активного датчанина – уже жутковато).
Площадь 120.000 кв.м., там 200 ветровых генераторов, суммарной генерацией 3 ГВт
По смыслу проекта, речь о продолжении линейки датских ветряков Vestas:
V-164 - диаметр ротора 164 метра, номинал 8 МВт
V-174 - диаметр ротора 174 метра, номинал 9.5 МВт
(предположительно) V-212 - диаметр ротора 212 метров, номинал 15 МВт
Понятно, что ветряк в плане занимает площадь не меньше, чем та, что покрывается размахом его лопастей при любых поворотах вокруг вертикальной оси (на самом деле ветряки надо разносить дальше, чтобы одни не попадали в ветровую тень других, но допустим, «зеленая энергетика» игнорирует это, и разнесение ветряков минимально):
Для размаха лопастей 212 метров, это площадь 35.000 кв.м. На площади острова 120.000 кв.м., таким образом, разместится не 200 ветряков, а лишь 3 ветряка такого класса.
…Немая сцена…
Может, ветряки будут не НА искусственном острове, а ВОКРУГ него, на мелководье?
Но зачем тогда строить этот чудовищно-дорогой остров?
Поясняю: если считать цену ветряков по методике…
https://www.offshore...14-mw-turbines/
…То цена ветряка 15 МВт приблизительно 13 миллионов USD
200 ветряков обойдутся, таким образом, в 2.6 млрд. USD
Напомним: цена проекта с островом: 34 млрд. USD, т.е. в 13 (!) раз больше.
Так что дебильность проекта видна уже на уровне элементарной арифметики.

 

Теперь перейдем в проблеме неравномерности в самом банальном виде.
По проекту эти 200 ветряков обеспечат электроэнергией три миллиона домохозяйств.
На первый взгляд, похоже: средняя потребляемая мощность домохозяйства 1 КВт (это следует из потребления примерно 8000 КВт*ч в год на домохозяйство). Таким образом, баланс отлично сходится в мифической Абсолютно Равномерной Дании, где:
- Ветер всегда дует со скоростью 8 метров в секунду.
- Жители потребляют электроэнергию равномерно в течении года и в течение суток.
Теперь берем Реальную Данию.
Зимний вечер. Датчане вернулись домой с работы, включили свет, и готовят обед при помощи электроплиток и микроволновок. Особо продвинутые поставили на подзарядку свои электрокары и электробайки. А особо теплолюбивые включили электрокамины.
Потребляемая мощность взлетела выше 2 КВт на домохозяйство, а для трех миллионов домохозяйств, соответственно – выше 6 ГВт.
200 ветряков, покроют и половину такого пикового потребления, даже если работают с номинальной мощностью. Значит - блэкаут
Теперь представим, что вечер выдался безветренный и лопасти ветряков остановились. Возможен обратный вариант: вечер со штормом, и лопасти пришлось флюгировать.
В любом из двух случаев, это уже даже не блэкаут, это… Гм…

 

Ладно, усложним задачу... Какие будут опровержения и возражения на статью в такой редакции?

[asr]

 

Для размаха лопастей 212 метров, это площадь 35.000 кв.м. На площади острова 120.000 кв.м., таким образом, разместится не 200 ветряков, а лишь 3 ветряка такого класса.
…Немая сцена…

 

Ладно, усложним задачу... Какие будут опровержения и возражения на статью в такой редакции?

 

 

Ну так для разминки:

120 тыс кв метров это если взять квадрат.

Квадрат где-то по 350 метров на 350 метров.

А если остров будет 1 метр шириной на 120 тыс метров длиной? Это тоже площадь в 120 тыс метров.

Сколько на него ветряков можно поставить? При размахе в 220 метров примерно 120000/220=545,45

Лопасти не обязательно же над сушей должны быть.

Сообщение отредактировал asr: 09.02.2021, 19:36:07

[AlexPol]

Для размаха лопастей 212 метров, это площадь 35.000 кв.м. На площади острова 120.000 кв.м., таким образом, разместится не 200 ветряков, а лишь 3 ветряка такого класса.

…Немая сцена…

 

Ладно, усложним задачу... Какие будут опровержения и возражения на статью в такой редакции?

 

Ну так для разминки:

120 тыс кв метров это если взять квадрат.

Квадрат где-то по 350 метров на 350 метров.

А если остров будет 1 метр шириной на 120 тыс метров длиной? Это тоже площадь в 120 тыс метров.

Сколько на него ветряков можно поставить? При размахе в 220 метров примерно 120000/220=545,45

Лопасти не обязательно же над сушей должны быть.

 

там еще ссылка была на источник от ВВС, а в нем такие картинки:

 

 

Получается, ветряки вообще не на острове стоять будут...
 

А про завышенную стоимость проекта какие соображения будут?

[Laargo]

Соображения самые что ни есть простые. Хозяин - барин. 
Раз затеяли, значит построят. Как будто там ваши деньги на стройке сгорают...  
 

Эресуннский  мост же построили - вроде бы стоит. Не слышал чтоб что-то там упало. 

 

11000 долларов на датчанина -  это крохи.  У них годовой ВВП 330 млрд долларов (по давно ушедшему 2011 году).

 

Согласно исследованиям датчане самые счастливые в мире. 

 

Для 5,6 млн человек  нормальные показатели.    

[One]

там еще ссылка была на источник от ВВС, а в нем такие картинки

Ну как я и сказал, на острове водородная часть проекта, она кстати не бесплатная и возможно дороже стеклопластиковых ветровых турбин.

[Prolshark]

Соображения самые что ни есть простые. Хозяин - барин. 
Раз затеяли, значит построят. Как будто там ваши деньги на стройке сгорают...  Эресуннский  мост же построили - вроде бы стоит. Не слышал чтоб что-то там упало. 11000 долларов на датчанина -  это крохи.  У них годовой ВВП 330 млрд долларов (по давно ушедшему 2011 году). Согласно исследованиям датчане самые счастливые в мире. Для 5,6 млн человек  нормальные показатели.    

 Самые счастливые не все 5,6 миллионов датчан, а как и положено - меньшинство. Средняя чистая ЗП 2500 евро ( как 1.25 млн. тенге у нас ), а расходы - не как у нас, особенно жилье, коммуналку, бензин, транспорт, страховки всякие и пр. Так что 11 000 Долларов- вряд ли "крохи" на датчанина. По теме: если ветры там постоянные и достаточно сильные, почему бы и не строить ветряки. 

 

Скрытый текст

Den gennemsnitlige dansker har en indkomst på i alt 326.048 kr. om året før skat. Перевод:

Средний датчанин имеет доход в размере 326 048 датских крон в год до налогообложения (42 386 Евро).

 

Налоги на эту сумму будут в районе 33%. Значит чистая ЗП будет около 2400-2500 Евро в месяц.

 

 

Сообщение отредактировал Prolshark: 10.02.2021, 00:55:48

[asr]

Для размаха лопастей 212 метров, это площадь 35.000 кв.м. На площади острова 120.000 кв.м., таким образом, разместится не 200 ветряков, а лишь 3 ветряка такого класса.
…Немая сцена…

 
Ладно, усложним задачу... Какие будут опровержения и возражения на статью в такой редакции?

 
Ну так для разминки:
120 тыс кв метров это если взять квадрат.
Квадрат где-то по 350 метров на 350 метров.
А если остров будет 1 метр шириной на 120 тыс метров длиной? Это тоже площадь в 120 тыс метров.
Сколько на него ветряков можно поставить? При размахе в 220 метров примерно 120000/220=545,45
Лопасти не обязательно же над сушей должны быть.

 
там еще ссылка была на источник от ВВС, а в нем такие картинки:

Получается, ветряки вообще не на острове стоять будут...

Ну вот Вы сами поняли что в статье фуфло написано.

А про завышенную стоимость проекта какие соображения будут?

Видимо такое же фуфло как и с площадью.
В статье тупо суммируются стоимость ветряков, а на острове судя по всему будет водородная энергоаккумулирующая установка.

[AlexPol]

А про завышенную стоимость проекта какие соображения будут?

Видимо такое же фуфло как и с площадью.
В статье тупо суммируются стоимость ветряков, а на острове судя по всему будет водородная энергоаккумулирующая установка.

 

Даа, дядя сильно сгустил краски...

Спасибо, разобрались.

[GreatMouse]

А тем временем, в стране "победившей альтернативной энергетики" (Швеции) рекомендуют воздержаться от включения пылесосов по вечерам.

Кроме того, из-за резкого удорожания электроэнергии начинают закрываться крупные производства.

 

Источники на языке оригинала тут и тут.

[Yuran]

А тем временем, в стране "победившей альтернативной энергетики" (Швеции) рекомендуют воздержаться от включения пылесосов по вечерам.

Кроме того, из-за резкого удорожания электроэнергии начинают закрываться крупные производства.

 

Источники на языке оригинала тут и тут.

Ну там больше акцент на перегрузку сетей и про вечерние и утренние максимумы потребления ЭЭ. Для решения этой проблемы их соседи Финны используют модульные генераторы, приводимые в движение газопоршневыми ДВС. Это решение позволяет им  быстро поднять генерацию во время пиковых нагрузок

[AlexPol]

А тем временем, в стране "победившей альтернативной энергетики" (Швеции) рекомендуют воздержаться от включения пылесосов по вечерам.

Кроме того, из-за резкого удорожания электроэнергии начинают закрываться крупные производства.

Источники на языке оригинала тут и тут.

Ну там больше акцент на перегрузку сетей и про вечерние и утренние максимумы потребления ЭЭ. Для решения этой проблемы их соседи Финны используют модульные генераторы, приводимые в движение газопоршневыми ДВС. Это решение позволяет им  быстро поднять генерацию во время пиковых нагрузок

 

Основная причина эта:

"Атомный энергетический реактор Ringhals 2 был закрыт в декабре 2019 года, а Ringhals 1 был выведен из эксплуатации в декабре 2020 года."

А "зелёнка" не может обеспечить всех потребителей. Выработанной энергии не хватает, вот вам и перегрузка генерирующих мощностей...

Сообщение отредактировал AlexPol: 12.02.2021, 15:23:59

[asr]

Основная причина эта:
"Атомный энергетический реактор Ringhals 2 был закрыт в декабре 2019 года, а Ringhals 1 был выведен из эксплуатации в декабре 2020 года."
А "зелёнка" не может обеспечить всех потребителей. Вот вам и перегрузка...

Как бы это очевидно.
В какое-то время АЭС в Швеции обеспечивало 80% электроэнергии и столько же тепла.
Если их отключить, то энергии не будет хватать.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю asr вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Для размаха лопастей 212 метров, это площадь 35.000 кв.м. На площади острова 120.000 кв.м., таким образом, разместится не 200 ветряков, а лишь 3 ветряка такого класса.
…Немая сцена…

 
Ладно, усложним задачу... Какие будут опровержения и возражения на статью в такой редакции?

 
Ну так для разминки:
120 тыс кв метров это если взять квадрат.
Квадрат где-то по 350 метров на 350 метров.
А если остров будет 1 метр шириной на 120 тыс метров длиной? Это тоже площадь в 120 тыс метров.
Сколько на него ветряков можно поставить? При размахе в 220 метров примерно 120000/220=545,45
Лопасти не обязательно же над сушей должны быть.

 
там еще ссылка была на источник от ВВС, а в нем такие картинки:

Получается, ветряки вообще не на острове стоять будут...

Ну вот Вы сами поняли что в статье фуфло написано.

А про завышенную стоимость проекта какие соображения будут?

Видимо такое же фуфло как и с площадью.
В статье тупо суммируются стоимость ветряков, а на острове судя по всему будет водородная энергоаккумулирующая установка.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[kub]

А не является ли нынешний кризис "энергетическим" ? Отчего и начали фтыкать ВИЭ там где можно и там где не надо. Все таки, повторюсь, в масштабах шарика, энергоэффективных мест этого внедрения очень мало.

В 2014 году, на пике начала санкций, предупреждали - инвестиции в разведку упали до минимума. Хотя при этом запустили очередной исследовательский реактор в Европе, и работы по термояду движутся линейно в объемах.

[asr]

Хотя при этом запустили очередной исследовательский реактор в Европе, и работы по термояду движутся линейно в объемах.

 

Ну да последний успех это секунд 20.

До круглосуточного и круглогодичного несколько далековато.

[AlexPol]

https://ru.sputnik.k...kazakhstan.html

Росатом готов взяться за проект строительства АЭС в Казахстане – посол России

Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации в Республике Казахстан Алексей Бородавкин назвал пять ключевых направлений, по которым видит большой потенциал сотрудничества между Казахстаном и Россией.

Проект строительства АЭС в Казахстане
С учетом прогнозируемого дефицита электроэнергии особо актуальной темой для Казахстана становится строительство АЭС, сказал Бородавкин в интервью изданию "Комсомольская правда в Казахстане".
"Казахстан, как и другие государства в мире, нуждается в чистой энергетике. Одно из эффективных решений в этой сфере — атомные электростанции. С учетом прогнозируемого дефицита электроэнергии особо актуальной темой для Казахстана становится строительство АЭС. Росатом готов взяться за этот проект, гарантировав безопасность станции и ее экологическую чистоту. Хочу подчеркнуть, что тиражируемые в некоторых ангажированных СМИ фобии по поводу мирного российского атома не имеют ничего общего с реальностью", - отметил посол.
Самые современные технологии, применяемые на российских АЭС, обеспечивают отсутствие рисков как в ходе строительства, так и в ходе эксплуатации этих объектов, продолжил он.
"Причем кроме чистой электроэнергии, проект АЭС придаст импульс многим отраслям казахстанской экономики, создаст квалифицированные рабочие места и повысит качество высшего образования в области ядерной физики", - сказал он.

остальные 4 ключевых направлений смотрите в статье

[AlexPol]

https://inbusiness.k...has-po-50-tenge

Горбатая электрическая гора, или Зачем нам солнечный киловатт/час по 50 тенге?

То, с какой настойчивостью в Казахстане продавливается нетрадиционная энергетика, напоминает упорство, с которым нашему консервативному обществу навязывают «передовые нетрадиционные западные ценности». Вместо того чтобы, сидя на дешевых энергоресурсах – нефти, газе и угле, разрабатывать инновационные системы очистки для сжигания собственного ископаемого топлива, мы готовы переплачивать за электроэнергию от бога Ра, отдавая свои деньги зарубежным «инвесторам». О цене на инвертированный солнечный свет в 34 тенге за кВт/час Inbusiness.kz писал еще в июне 2017 года в статье «Мой ласковый и не дешевый свет», где разговор шел о строительстве SES Saran.



Иными словами, чтобы прокормить навязанную со стороны приемную дочь, надо не зарабатывать больше, а заставить за нее платить старших детей. Не прошло и года, как Анатолий Шкарупа дорос до заместителя акима Карагандинской области, а отпускная цена солнечной энергии, гарантированно выкупаемой государством у SES Saran, выросла на два тенге. «На первом этапе электроэнергия дорогая. Но она будет такой только в период окупаемости. После периода окупаемости, который займет восемь лет, солнечная электростанция станет конкурентным преимуществом нашего региона», – заявил замглавы региона 7 июня 2017 года на церемонии закладки капсулы на месте строительства электростанции. Запустили станцию в январе 2019 года. Учитывая ежегодный скромный рост стоимости киловатта на два тенге и восьмилетний срок окупаемости, к 2027 году киловатт будет стоить далеко за 50 тенге. Все это время бюджет из наших налогов будет компенсировать солнечным инвесторам их расходы – 137 млн долларов, на минуточку. Сколько систем очистки на региональные ТЭЦ можно будет поставить на эти деньги?

полностью статью читайте по ссылке