Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[Laargo]

 

 

Статья про ФРГ?

да и ойропецы, вроде как, кинулись скупать рос уголь, не заметили?

Так их там мизерное количество

ФРГ пример того, где их не мизерное количество

Дайте попробую понять Вашу логику:
Япония обогревается атомными реакторами, у них стало холодно а виновато в этом (ВИЭ которого у них мизерное количество).
Потому что кто-то покупает уголь? Виновато ФРГ!
А если бы ФРГ было полностью на угле и покупало бы в два раза больше угля, цена бы на уголь поднялась больше или меньше?

 

Япония вообще классный пример. Основные маневровые станции газотурбинные установки.  Японцам положа руку на сердце - реально ну по(ф)еншую, что им дает энергию.

Потому что есть и газотурбиные установки, сейчас и количество ВИЭ немаленькое.

https://www.hisour.c...in-japan-37618/

В Японии 49,9 ГВт получают из гидроресурсов.  А начиная с 2015 года установленная мощность панелек солнечных составила 33ГВт,  33 КАРЛ....
 

Сообщение отредактировал Laargo: 17.01.2021, 18:39:54

[kub]

Япония вообще классный пример.

После фукусимы разброд и шатания. 

 

 

https://3dnews.ru/10...onii-etoy-zimoy

[AlexPol]

https://eadaily.com/...-elektroenergii

Эффект зеленой энергетики: немцы доигрались до самой дорогой электроэнергии

Из-за пандемии коронавируса спрос на электроэнергию в Европе упал, а вместе с ним снизились и оптовые цены. В Германии, например, по данным EnAppSys, цена электроэнергии на бирже в 2020 году держалась на отрицательном уровне 280 часов. Однако цены для населения только росли. Издание Welt сообщает, что из-за издержек зеленой энергетики стоимость электроэнергии для немецких домохозяйств стала самой высокой в мире.
По данным сравнительных порталов Check24 и Verivox, цены на электроэнергию в базовом тарифе поднялись в Германии до нового исторического максимума. «При 33,77 евроцента за киловатт-час электроэнергия в базовом тарифе стоит дороже, чем когда-либо прежде», — пишет Welt.
По данным Евростата, в первой половине 2020 года средняя цена в европейских странах составляла 18 евроцентов. А «дополнительные» 15 евроцентов для немцев можно считать «зеленой нагрузкой».
Более половины цены электроэнергии в Германии составляют утвержденные правительством налоги и сборы, уточняет Welt. Поэтому рост потребительских цен может удивлять только на первый взгляд.
 

«В соответствии с законом о возобновляемых источниках энергии производители имеют право на фиксированное вознаграждение независимо от фактической стоимости киловатт-часов. И в случае падения цен они должны получить более высокие компенсации», — пишет издание. Оно приводит пример того, что доля зеленой энергетики в производстве электроэнергии составляет в Германии 45%, поэтому и выплаты высокие: «В прошлом году, например, сетевые операторы должны были выплатить производителям зеленой электроэнергии рекордную сумму в 30,8 млрд евро, чтобы компенсировать им снижение цен на электроэнергию на фондовом рынке. Сумма разносится по счетам всех потребителей в качестве „налога на ВИЭ“. В общей сложности затраты на субсидии зеленой энергетике за год увеличились на 6,4 млрд евро».

 

полностью статью читайте по ссылке

[Yuran]

Главные ресурсы - это человеческие ресурсы. А их в основном нифига не ценят, это питательная среда для прибыли буржуев. И гробить нас будут и дальше "ценным" ТОЛЬКО для их прибыли углем (например для ТЭЦ-2), потому что уголь для угольных "баронов" дороже главнее каких-то людишек. 

Ну ваще-то ТЭЦ-2 (если речь про Ату) была запущена в 1980-м и для всех её котлоагрегатов проектное топливо - это экибазтузские угли. А те годы "бароны" больше лёгкой промышленностью были увлечены.

[Prolshark]

 

Главные ресурсы - это человеческие ресурсы. А их в основном нифига не ценят, это питательная среда для прибыли буржуев. И гробить нас будут и дальше "ценным" ТОЛЬКО для их прибыли углем (например для ТЭЦ-2), потому что уголь для угольных "баронов" дороже главнее каких-то людишек. 

Ну ваще-то ТЭЦ-2 (если речь про Ату) была запущена в 1980-м и для всех её котлоагрегатов проектное топливо - это экибазтузские угли. А те годы "бароны" больше лёгкой промышленностью были увлечены.

 И краски масляные когда-то в мире и при Союзе в частности имели свинец (или еще какую хрень вредную), но прогресс-то технический идет, не стало таких красок давно. 

А тут нет, углем и дальше топить продолжают ТЭЦ уже больше 30 лет после Союза. Выгодно значит именно "угольным баронам". Ну а кому это еще выгодно? Подскажите.

Сообщение отредактировал Prolshark: 22.01.2021, 01:08:18

[Yuran]

Главные ресурсы - это человеческие ресурсы. А их в основном нифига не ценят, это питательная среда для прибыли буржуев. И гробить нас будут и дальше "ценным" ТОЛЬКО для их прибыли углем (например для ТЭЦ-2), потому что уголь для угольных "баронов" дороже главнее каких-то людишек.

Ну ваще-то ТЭЦ-2 (если речь про Ату) была запущена в 1980-м и для всех её котлоагрегатов проектное топливо - это экибазтузские угли. А те годы "бароны" больше лёгкой промышленностью были увлечены.

И краски масляные когда-то в мире и при Союзе в частности имели свинец (или еще какую хрень вредную), но прогресс-то технический идет, не стало таких красок давно.
А тут нет, углем и дальше топить продолжают ТЭЦ уже больше 30 лет после Союза. Выгодно значит именно "угольным баронам". Ну а кому это еще выгодно? Подскажите.

Как это не парадоксально - населению Аты. На сегодняшний день уголь - самое дешевое топливо и разведанных запасов в КЗ на 500 лет. Остальные виды топлива значительно дороже, да и в самый нужный момент в пик морозов их как правило не хватает. Насчёт технического прогресса - это. Когда в 80- 90-ые только начали газифицировать частный сектор, в те же угольные печки впендюривали простецкие газовые горелки, а щас эти печки на супернавороченные агрегаты меняют. Ели это дело экстраполировать на ТЭЦ-2, то надо другую станцию строить. Эта та как была по проекту на -12 или 15 м а землю заглублена, так за эти 40 лет ни на метр из земли не вылезла

Сообщение отредактировал Yuran: 22.01.2021, 13:49:06

[Laargo]

 

Япония вообще классный пример.

После фукусимы разброд и шатания. 

 

https://3dnews.ru/10...onii-etoy-zimoy

 

Нишу атома занял LNG.

Потребление нефти тоже сократили.

[Laargo]

 

Главные ресурсы - это человеческие ресурсы. А их в основном нифига не ценят, это питательная среда для прибыли буржуев. И гробить нас будут и дальше "ценным" ТОЛЬКО для их прибыли углем (например для ТЭЦ-2), потому что уголь для угольных "баронов" дороже главнее каких-то людишек. 

Ну ваще-то ТЭЦ-2 (если речь про Ату) была запущена в 1980-м и для всех её котлоагрегатов проектное топливо - это экибазтузские угли. А те годы "бароны" больше лёгкой промышленностью были увлечены.

 

Плановая экономика находила работу целой куче населения легкой промышленности.
Сейчас можно суперэффективно  целую электростанцию гонять с минимумом человек. Часть аутсорсинг, какую-то часть  - спецами на удаленке.
Другой закономерный вопрос, куча людей будет без работы. Супер спецов будет как обычно - днем с огнем не сыскать.
Человеческие ресурсы в Казахстане нифига не главные. Если вопрос колом встанет, привезут кого хошь.
Везут же китайцы своих коллег на кучу объектов в Казахстане.

[kub]

Нишу атома занял LNG. Потребление нефти тоже сократили.

Я фигею с такого принципиального отношения. В повестку дня АР угулибились. Ну и ?! Типа ниче страшного, раз в 10 лет снег на Японию падает. А какже сепукку?! Даже из этой заметки видно насколько потеют власти. Минус 3 от нормы по цельсию и харакири. А здесь, в КЗ, континетальный климат. И что, в случае чего все не откочуют на солнечные места с ветром колосящим ковыль. 

 

зы

Даже из этой таблички видно. 1. До фукусимы ЛНГ был так себе; 2) После "отключения" части реакторов ЛНГ пошел вверх, а ныне стремится туда где был. 3. ВИЭ лезет вперед осторожными темпами, сокращая не уголь, а нефть. А нынешняя ситуация показала что ВИЭ полное дерьмо.

зызы. т.е вы предлагаете вложить в источники электроэнергии бабло дважды или даже трижды, на ВИЭ и пиковые газотурбинные станции, а потом на угольные. А спасли Японию не газотурбинные станции. ДА ! Нужны те АЭС что выведены из эксплуатации и уголь. 

Сообщение отредактировал kub: 23.01.2021, 22:32:49

[Laargo]

На х ер не нужны электростанции АЭС. Иначе бы выпуск студентов готовился, ни одного молодого специалиста вживую не видел.  Покажите работающую реально программу поддержки этой области.
 

По всему миру та же солярка дешевле бензина, у нас наоборот. Какое там харакири Япония уже показала. Те же распи... дяи там сидят.

Страна на острове, они съэкономили на мобильных генераторах электроэнергии, и даже насосов водяных на солярке в час расцвета  #опы розочкой у них не нашлось.

И да, это не хило так технологичная страна. И платят там людям не потолок 500 долларов.
 

Вообщем, ничто не чуждо и Японии... Там свои агашки...
 

P.S. После фУкусимы никто не виноват....   Какие там харакири...  вы чего...  все зашибись.

 

Это Легасов Валерий Алексеевич повесился в своей квартире опосля Чернобыля...

 

Нет в Японии самураев...  Там мимишные недомужики ходят.

Сообщение отредактировал Laargo: 26.01.2021, 07:32:20

[ssegedin]

Раньше мы топили печь зимой соляркой, это было очень просто и очень легко. А вот теперь пришлось на уголь перейти, так как солярка стала слишком дорогая. Я запарился машину с углем разгружать, так ведь мало того, что машину угля разгрузил теперь еще и в печку его каждый день кидать надо. Надо срочно, что-то придумывать. Моя суперская идея http://vse.kz/index....showtopic=63366 об электрических котлах отопления медленно разбивается в дребезги. Так как ни один котел не дает КПД выше 98 % поэтому все равно для отопления зимой нужно очень много электричества, а его на все дома всё равно не хватит, так как никто не рассчитывал, что солярка станет такой дорогой и что все частники начнут топиться электричеством. А топится углем, да еще после годов отопления соляркой это вообще мраки.Так как у нас электричество то же получается из тепла, то та же самая проблема высокой стоимости топлива, которая стоит уже перед частниками завтра встанет и перед ТЭЦ. Поэтому обитатели многоэтажек могут не смотреть на меня таким недоуменным взглядом. Настало время подумать над альтернативными источниками энергии. Жаль, что у нас нигде нет океана, а то можно было бы получать море халявной электроэнергию из приливов и отливов или из морского прибоя. Но за то у нас есть горы и с них текут реки и есть степи, где гуляют мощные ветра. Можно понаставить ветряков в голой степи и решить, таким образом, все проблемы с электричеством. И второе, что мы можем использовать в качестве халявы, так это упаковать наши горные речки в трубы высокого давления. Пускай себе спускаются, но не по руслу реки, а по трубе высокого давления. К подножию горы, внутри трубы разовьется очень высокое давление воды, способное вращать турбины очень мощных электоро-генераторов, которые к тому же можно поставить каскадами по всей длине трубы. Так как горы обеспечивают километровые перепады уровней, то на лопатки генераторов может быть подано очень высокое давление, которое не снилось ни одной ГЭС. Но так как горные речки маленькие и вода течет в них медленно, то генераторы должны быть низко оборотистыми или вращаться через редукторы, то есть использовать не быстрый поток воды, а его очень высокое давление. Таких генераторов можно понаставить по всей длине трубы десятки и сотни. Мы из импортеров электроэнергии станем экспортерами и будем отапливаться только электричеством.

Я когда работал на мягкой мебели...тягал домой обрезки пародонта.Он хоть и быстро сгорает,но даёт много тепла.Мешочек стоишь и в доме жара)

[GreatMouse]

Иначе бы выпуск студентов готовился, ни одного молодого специалиста вживую не видел.

 

Да-да, гражданин. Вы давно в приёмной комиссии НИЯУ МИФИ работаете? Или, может, выпускные экзамены принимаете там? Совсем захирело учреждение без студентов-то, да? Особенно по специальности 14.04.02.

 

Ну да, для монтажа "панелек" высшее образование, в общем-то, и не нужно. Даже ПТУшник с незаконченным средне-техническом образованием "панельку" по готовой инструкции или роликам в Youtube соберёт, чего ему для этого в ВУЗе-то учиться?

[kub]

На х ер не нужны электростанции АЭС.

Если честно, то очень затруднительно комментировать дальнейший поток сознания. Ну если студентов нема, то нехай Япония останавливает все АЭС. Я за. И никогда не включают. Пусть у них ВИЭ будет 100% от всей выработки электроэнергии. Пусть они трататся на газовые пикеры. В КЗ, здесь, АЭС не надо останавливать. Одна была и ту американцы остановили, уже давно.  Эта тема только американцев интересовала и более никого. Предлог как чиста скатерть, мол "бонбу ядрену сделают".

Сообщение отредактировал kub: 27.01.2021, 03:02:33

[Laargo]

 

Иначе бы выпуск студентов готовился, ни одного молодого специалиста вживую не видел.

 

Да-да, гражданин. Вы давно в приёмной комиссии НИЯУ МИФИ работаете? Или, может, выпускные экзамены принимаете там? Совсем захирело учреждение без студентов-то, да? Особенно по специальности 14.04.02.

 

Ну да, для монтажа "панелек" высшее образование, в общем-то, и не нужно. Даже ПТУшник с незаконченным средне-техническом образованием "панельку" по готовой инструкции или роликам в Youtube соберёт, чего ему для этого в ВУЗе-то учиться?

 

Начинать надо с гарантий. Государство, или крупный монополист который уран из недр тягает должно делать то что другие так или иначе сделать не могут. 
Это и думать на перспективу, и обеспечивать гарантии трудоустройства. А там на самом деле из газет грузчиков берут.

[kub]

С учетом дефицита маневровой мощности Министерством энергетики проработаны 4 потенциальных проекта по строительству генерирующих установок с маневровым режимом генерации в южном регионе страны. В целом, в южном регионе до 2025 года планируется запустить порядка 1300 МВт газовой генерации.

Источник: https://primeministe...u-13-ges-215240

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на primeminister.kz

 

Вот и начали вкладывать дополнительные средства в пилу потребления и генерации. И в значительной части это результаты внедрения ВИЭ. Зачем, ведь можно было проработать проекты строительства современных угольных станций. Оказывается АПК нуждается в надежном энергоснабжении не меньше чем другие сектора экономики.

[AlexPol]

https://aftershock.news/?q=node/944616

Пошла первая волна переделки электробусов в водородобусы

Как собственно и ожидалось тупиковую ветвь развития транспорта - батарейщиков, начали выжимать с поляны. В Северном Китае - переделывают псевдо экологичные электробусы на автобусы на, как выражается илон муск, fool cells.

 

Гугль транслейт статьи:

Электромобили с аккумулятором, такие как городские автобусы и грузовики, в Китае переоборудуются в автомобили на водородных топливных элементах. В северных частях Китая очень холодно, и аккумуляторные электрические автобусы плохо работают в холодную погоду. Власти переводят почти весь парк автомобилей в крупных городах с батарей на водородные топливные элементы. На севере много солнечной и ветровой энергии, что делает грузовики и автомобили на топливных элементах еще более привлекательными.

Директор по исследованиям World Platinum Investment Council Тревор Реймонд говорит: «В Китае уже есть хорошо налаженная инфраструктура для зарядки аккумуляторов и эксплуатации аккумуляторных электрических грузовиков. Но на севере очень холодно, и мы знаем, что электромобили на аккумуляторных батареях вообще не работают на морозе. На севере также много солнечной и ветровой энергии, и если они будут использовать эту энергию солнца и ветра, это сделает грузовики и автомобили на топливных элементах очень привлекательными »,

«Итак, то, что они делают сейчас, - это преобразование почти всего автопарка в своих основных городах с аккумуляторных электромобилей на автомобили на топливных элементах. . . чтобы дать своей отрасли топливных элементов критическую массу, чтобы выкатить новые грузовики на топливных элементах в северный Китай ».

Отличительной особенностью является водородная экономика, которая в значительной степени заполняет пробелы.

...

В автомобильный сектор были вложены значительные глобальные инвестиции для сокращения выбросов парниковых газов. Электромобили с аккумулятором считаются полезным способом сократить эти выбросы. Однако, на мой взгляд, реальность такова, что немногие проекты, построенные и эксплуатируемые только на рынках чистой электроэнергии, вносят вклад в сокращение выбросов CO2 », - сказал Раймонд.

В настоящее время большинство аккумуляторных электромобилей не чище современного эффективного дизельного топлива. Электромобили на топливных элементах - это очень чистая транспортная альтернатива, которая будет способствовать снижению глобального потепления, если будет заправлена ​​зеленым водородом. Эта технология зависит от использования платины. К счастью, электромобили на топливных элементах на 80% похожи на электромобили на аккумуляторных батареях. Следовательно, будущие затраты на платформу электромобилей на топливных элементах выиграют от накопленной экономии объема, обеспечиваемой электромобилями на аккумуляторных батареях », - добавил Раймонд.

источник - https://meethydrogen...nd-trucks-in...

 

В принципе понятно - просто таскать с собой батарейку, заряжать ее... это так себе история.

 

полностью статью читайте по ссылке

Сообщение отредактировал AlexPol: 06.02.2021, 23:10:25

[AlexPol]

https://alex-rozoff....com/347678.html

Датский остров абсурда: как случилось, что очень талантливой нацией рулят дебилы?

цитатно...

... В конце 2020 года казалось, что история с норками-зомби в Дании... ...это рекорд дебильности властей. Но, в новейшей теме со строительством острова ветряков этот рекорд, похоже, будет побит.

Датское правительство дало зеленый свет строительству в Северном море огромного искусственного острова. На площади, равной 18 футбольным полям (120 тысяч квадратных метров), разместятся 200 ветровых генераторов, способных обеспечить электроэнергией три миллиона домохозяйств.
Это крупнейший строительный проект в истории Дании, оцениваемый в 34 млрд долларов.
Предполагается, что остров будет снабжать электричеством и соседние страны.
Огромная ветровая электростанция будет также вырабатывать водород для использования в промышленности и на транспорте.
Согласно принятому в Дании Акту о климате, страна собирается в ближайшие 10 лет сократить выбросы парниковых газов на 70% по сравнению с 1990 годом, а к 2050 году полностью выйти на нулевой уровень выбросов парниковых газов.
В декабре прошлого года Копенгаген объявил о прекращении разведки нефти и газа на принадлежащей ему части дна Северного моря.
По словам министра энергетики Дана Йоргенсена, страна меняет приоритеты.
"Это гигантский проект, - заявил Би-би-си профессор Остергард. - Это новый шаг в развитии датской ветроэнергетики. Мы начали с установки ветряков на суше, потом на прибрежном мелководье, теперь на искусственных островах. Дания будет мировым лидером в этой области".
Идею поддержали датские политики всех направлений.

...

У берегов острова Борнхольм на Балтике, к востоку от материковой Дании, намечено построить еще один подобный остров, но меньшего размера. Уже подписаны соглашения, по которым энергия с него пойдет в Германию, Бельгию и Нидерланды.
Остров в Северном море рассчитан на три гигаватта, остров возле Борнхольма - на два гигаватта.
Точное место, где расположится большой остров, пока не названо. Известно лишь примерное расстояние от берега - 80 км.
Датское телевидение сообщило, что государственное агентство по энергетике предварительно выбрало две точки к западу от полуострова Ютландия и что в обоих местах глубина моря составляет 26-27 метров.

...

Я не буду пока говорить о сравнительной неэффективности ветровой энергетики, в частности – о том, что реальная генерируемая мощность ветряков намного ниже, чем их номинальная мощность, и критически зависит от погоды (очень переменчивой в балтийских воротах Северного моря). Начнем с цифр из проекта, как они указаны.
Итак: цена проекта 34 млрд. USD (это по 11000 долларов с каждого экономически-активного датчанина – уже жутковато).
Площадь 120.000 кв.м., там 200 ветровых генераторов, суммарной генерацией 3 ГВт
По смыслу проекта, речь о продолжении линейки датских ветряков Vestas:
V-164 - диаметр ротора 164 метра, номинал 8 МВт
V-174 - диаметр ротора 174 метра, номинал 9.5 МВт
(предположительно) V-212 - диаметр ротора 212 метров, номинал 15 МВт
Понятно, что ветряк в плане занимает площадь не меньше, чем та, что покрывается размахом его лопастей при любых поворотах вокруг вертикальной оси (на самом деле ветряки надо разносить дальше, чтобы одни не попадали в ветровую тень других, но допустим, «зеленая энергетика» игнорирует это, и разнесение ветряков минимально):
Для размаха лопастей 212 метров, это площадь 35.000 кв.м. На площади острова 120.000 кв.м., таким образом, разместится не 200 ветряков, а лишь 3 ветряка такого класса.
…Немая сцена…
Может, ветряки будут не НА искусственном острове, а ВОКРУГ него, на мелководье?
Но зачем тогда строить этот чудовищно-дорогой остров?
Поясняю: если считать цену ветряков по методике…
https://www.offshore...14-mw-turbines/
…То цена ветряка 15 МВт приблизительно 13 миллионов USD
200 ветряков обойдутся, таким образом, в 2.6 млрд. USD
Напомним: цена проекта с островом: 34 млрд. USD, т.е. в 13 (!) раз больше.
Так что дебильность проекта видна уже на уровне элементарной арифметики.

 

Теперь перейдем в проблеме неравномерности в самом банальном виде.
По проекту эти 200 ветряков обеспечат электроэнергией три миллиона домохозяйств.
На первый взгляд, похоже: средняя потребляемая мощность домохозяйства 1 КВт (это следует из потребления примерно 8000 КВт*ч в год на домохозяйство). Таким образом, баланс отлично сходится в мифической Абсолютно Равномерной Дании, где:
- Ветер всегда дует со скоростью 8 метров в секунду.
- Жители потребляют электроэнергию равномерно в течении года и в течение суток.
Теперь берем Реальную Данию.
Зимний вечер. Датчане вернулись домой с работы, включили свет, и готовят обед при помощи электроплиток и микроволновок. Особо продвинутые поставили на подзарядку свои электрокары и электробайки. А особо теплолюбивые включили электрокамины.
Потребляемая мощность взлетела выше 2 КВт на домохозяйство, а для трех миллионов домохозяйств, соответственно – выше 6 ГВт.
200 ветряков, покроют и половину такого пикового потребления, даже если работают с номинальной мощностью. Значит - блэкаут
Теперь представим, что вечер выдался безветренный и лопасти ветряков остановились. Возможен обратный вариант: вечер со штормом, и лопасти пришлось флбгировать.
В любом из двух случаев, это уже даже не блэкаут, это… Гм…

…Ха-ха! – возразят министр Йоргенсен и профессор Остергард, - Мы все предусмотрели! Пока датчане вне дома или спят, и бытовое энергопотребление мизерное, наши ветряки работают на электролизную генерацию водорода, который затем будет окисляться в топливных ячейках, обеспечивая пиковое электропотребление!
…На это я отвечу:
- Хотите увидеть, как водородная бомба сотрет Копенгаген с лица земли? Как-то так...
https://alex-rozoff....com/165599.html
Нет-нет, это не про термоядерный апокалипсис. Это про то, что 1 килограмм водорода, будучи смешан с воздухом, взрывается с эквивалентом 30 килограммов тротила.
…Такие дела…

 

полностью статью читайте по ссылке

[One]

Нет-нет, это не про термоядерный апокалипсис. Это про то, что 1 килограмм водорода, будучи смешан с воздухом, взрывается с эквивалентом 30 килограммов тротила. …Такие дела…

1 кг. водорода, это примерно 10 кубометров, плюс воздух, чтобы была взрывчатая смесь 2:5, следовательно воздуха ещё надо 25 кубов и равномерно перемешать.

Между тем, существуют водородные автомобили, даже выпускаются серийно и не взрываются. Взрывчаткой разной тоже люди пользуются, есть порядок действий с ней и тогда ничего страшного не происходит. Это всё технологии, водород же не в воздух выбрасывается. Кстати вот это наверное на острове находится, ветряки в море, а тут производство и хранение водорода, и топливные ячейки.

[Laargo]

Давайте расклад по дизелю и бензину сделаем...  

Из 1 литра солярки можно выработать 5 кВт часов электричества. 

Из 350г бензина вырабатывается 1кВт. 

 

1кВт из солярки, летнего вида стоит 185/5 = 37 тг.     

1кВт из бензина стоит 152тг*0,35 = 53,2 тг.
 

Цена квт часа по которому он продается в сети  20 тг (16 предприятиям).  Он идет у нас или из угля, или из гидроресурсов.  
 

Планируют внедрить централизованную закупку паводковой электроэнергии.  https://kapital.kz/g...edrit-v-rk.html
Каждый год это 300 млн. квт по весне... 
Реальная себестоимость паводкового кВт часа от силы 3-4 тг.  Сейчас он просто перекупается и продается вам и нам.
 

Если водород будет производится от тех же паводковых вод, энергоемкость электролиза идет как 3 кВт часа на  нормо м3. 
Где-то совсем на горизонте маячит такая цифра для куба водорода всего 10-12 тг/м3. 

 

Если делать как мученые люди советуют, водород из промышленной сети получать. Значит куб м3 выйдет 60 (48) тг/м3.

 

Для перемещения водородного автомобиля (12 тыс. миль/год)  дневное потребление водорода оценено как 0,55 кг.  (http://www.sovazs.co...e.phtml?id=2904)

 

Дорогая технология при текущих ценах даст 600(480) тг за кг водорода (в энергетической себестоимости). 
Дешевая 120 тг кг.  
 

Себестоимость топлива 1 дня водородомобиля значит 330 (264) тг дорогой вариант, и менее 100 тг за кг по самому дешевому раскладу.  

 

Вообщем заканчивайтесь недра...  чтоб прогресс пошел. 
Себестоимость водорода копейки. Дороже будет вся обвязка к нему. 
 

[asr]

Нет-нет, это не про термоядерный апокалипсис. Это про то, что 1 килограмм водорода, будучи смешан с воздухом, взрывается с эквивалентом 30 килограммов тротила.
…Такие дела…

А какие дела-то?

Взрывается много чего. Взрывается бензоколонки, газопроводы, взрываются угольная пыль, древесные опилки, взрывается даже мучная пыль.
Недавно в Ливии удобрения взорвались. Полгорода снесло.
И никаких возмущенных воплей "запретить селитру".