Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[vers]

 

Набросим, пожалуй.

Это для нас, пока, близко к утопии. Ибо крайне сложно представить, что цены на электричество будут стремиться к нулю.

 

так они и не стремятся нигде (в целом,НЕ В МОМЕНТЕ)

просто если где-то прибыло,значит где-то убыло

и кто-то несет убытки оплачивая этот банкет

 

а любой бизнес по итогу найдет лазейку спихнуть убытки

крайним тут окажется простой "физик",среднестатистический гражданин и налогоплатильщик

[One]

А ведь они ещё и атомные станции остановили и всё равно ветряки дают кучу энергии.

[vers]

А ведь они ещё и атомные станции остановили и всё равно ветряки дают кучу энергии.

 

солнце+ветер = 18% от всего

 

п.с. новых мощностей запустили овердофига,а выработка и процентная доля снизились

почему? как так?

 

ПОГОДЫ-СССС подвели

не дуло,не светило

[Александр Васильевич]

Набросим, пожалуй.

Это для нас, пока, близко к утопии. Ибо крайне сложно представить, что цены на электричество будут стремиться к нулю.

Самый вероятный вариант в наших реалиях это своя станция, например, в дачном кооперативе, которой владеет кооператив. И это станция просто сделала нулевой сальдо-переток.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[GreatMouse]

А ведь они ещё и атомные станции остановили и всё равно ветряки дают кучу энергии.

Остановили, говорите? Да-да, выдавать желаемое за действительное вы, конечно, любите, это заметно, равно как и не желаете разбираться в вещах, о которых говорите.
Вот вам структура генерации в Германии за этот год.

Для наглядности - картинка:

 

В данной схеме видим, что основными источниками генерации в Германии являются ТЭС:

1. Бурый уголь (111,19 TWh)

2. Каменный (битумиозный) уголь (69,49 TWh)

3. Газ (36,41 TWh)

Что по совокупности составляет ок. 49% всей генерации

Совокупная генерация ВИЭ (131,97 TWh или 29,7%):

1. Ветроэнергетика (78,2 TWh)

2. Солнечная энергетика (37,43 TWh)

3. Гидроэнергетика (16,34 TWh).

А вот теперь к вашей информированности - атомная генерация составляет за 2017 год 57,59 TWh (13%), что, в общем-то, уже меньше, чем совокупная генерация ВИЭ, однако, она есть, и весьма немалая.

[One]

А вот теперь к вашей информированности

и к чему это было? унизить оппонента? так я вам ничего тут не писал, личного, что так вдруг встрепенулись? 

после Фукусимы по телеку говорилось об остановке АЭС в Германии, на истину и точнейшие данные я тут не претендовал, просто высказал свои эмоции о том, что доля ВИЭ в Германии так высока.

[Йожык]

на истину и точнейшие данные я тут не претендовал, просто высказал свои эмоции о том, что доля ВИЭ в Германии так высока.

Вы не эмоции высказали, а безапелляционно заявили:

они ещё и атомные станции остановили

... что есть, мягко говоря, неправда.

[One]

безапелляционно заявили

так тут простой городской форум, все говорят просто свои мысли, а не по документам отчитываются

 

что есть, мягко говоря, неправда.

претензии к СМИ, это они сообщали об остановке АЭС, я лично все станции не инспектировал и не проверял остановлены они или нет. 

[Йожык]

все говорят просто свои мысли, а не по документам отчитываются

Проверять все-таки информацию стоит, наверное?

 

И я помню те сообщения. Там лишь шла речь о сокращении строительства АЭС, сокращения их доли в генерации э/э и постепенном переходе на ВИЭ. Никто в здравом уме (а европейцы - не поехавшие поголовно) не будет просто брать и останавливать действующие станции до выработки их ресурса.

Сообщение отредактировал Йожык: 30.10.2017, 16:30:06

[GreatMouse]

 

А вот теперь к вашей информированности

и к чему это было? унизить оппонента? так я вам ничего тут не писал, личного, что так вдруг встрепенулись? 

после Фукусимы по телеку говорилось об остановке АЭС в Германии, на истину и точнейшие данные я тут не претендовал, просто высказал свои эмоции о том, что доля ВИЭ в Германии так высока.

 

 

Банально, наблюдающееся среди адептов "альтернативной энергетики" слепое (да ещё и неправильное) цитирование СМИ принимает просто патологические формы. И раз уж берётесь кому-то что-то доказывать, то извольте это делать с цифрами на руках. Поскольку в противном случае это чаще всего выглядит весьма и весьма глупо. Вопрос "альтернативной энергетики" тут уже разжёван, и разжёван достаточно хорошо для того, кто действительно хочет в этом хоть как-то разобраться даже просто на уровне обывателя. Увеличение доли ВИЭ в совокупной генерации в Германии наблюдается, да, однако же, использование традиционных источников практически не уменьшилось. Более того, если всё же внимательно посмотрите отчёты на приведённом ранее сайте, узнаете, что Германия, оказывается, ещё и импортирует (закупает) электроэнергию. В частности - из Франции. Что уже, как минимум, говорит о том, что хвалёные ВИЭ, даже учитывая количество "впихнутых" в энергосистему Германии "альтернативных генераторов", всё же не справляются со своей задачей полностью. И не будут справляться! Хоть весь фатерлянд утыкай ветряками и солнечными панелями, от ТЭС/АЭС или иных стабильных источников генерации всё равно никуда не деться, ПОКА НЕ БУДУТ РАЗРАБОТАНЫ НАДЁЖНЫЕ И ЁМКИЕ НАКОПИТЕЛИ ЭНЕРГИИ, позволяющие запасать энергию впрок.

[One]

Я просто порадовался развитию ВИЭ в Германии, а вы бросились ставить минусы...

[seteman]

Хоть весь фатерлянд утыкай ветряками и солнечными панелями, от ТЭС/АЭС или иных стабильных источников генерации всё равно никуда не деться, ПОКА НЕ БУДУТ РАЗРАБОТАНЫ НАДЁЖНЫЕ И ЁМКИЕ НАКОПИТЕЛИ ЭНЕРГИИ, позволяющие запасать энергию впрок.

Бюргеры, конечно, все поголовно профаны. Нам тут, отродяся не имевшим хоть одного приличного энергоблока АЭС, гораздо лучше видно и понятно все. А бюргеры, дурачки, взяли приняли закон, по которому к 2022 году они обязаны остановить все пока еще работающие реакторы АЭС на территории Германии. Наверно они к тому времени как раз свой ресурс выработают. Новые реакторы строить и запускать запрещено.

Сообщение отредактировал seteman: 30.10.2017, 20:27:48

[Йожык]

Операторы немецких энергосетей - компании Tennet, 50 Hertz, Amprion и EnBW - приняли решение запустить несколько остановленных атомных реакторов, чтобы предотвратить возможную перегрузку сетей из-за возросшего потребления энергии. Эту информации в интервью Handelsblatt подтвердила представитель компании Tennet.
К такому решению четыре оператора немецких энергосетей пришли вечером 7 февраля. Подключение резервов понадобилось в вечерние часы 8 февраля. В компании Tennet и Высшем федеральном агентстве по электричеству, телекоммуникациям, почте и железной дороге ФРГ (BNetzA) отметили, что это «превентивная мера». Будут ли резервные реакторы задействованы и дальше, компании должны решить на предстоящем совещании.

​Новость от февраля 2012 года. После принятия в 2011 закона об остановке всех реакторов до 2022 года.

Внезапно, ага.

[GreatMouse]

Бюргеры, конечно, все поголовно профаны.

 

Популизм руководства страны и бизнес - это не всегда одно и то же. Собственно, после объявления санкций той же РФ, бОльшая часть бизнесменов Германии хоть тушкой, хоть чучелом, но постаралась сохранить свою долю в российском бизнесе. Это просто банальный пример заявленного и фактического. Это так, напоминание экономистам, что звездеть руководство может что угодно, а экономика остаётся экономикой.

Теперь о бюргерском электричестве. Видимо, вы даже не пытались смотреть информацию с того ресурса, который я привёл. "Чукча - не читатель, чукча-писатель" (с). Иначе бы заметили явное увеличение доли одного из источников генерации, который, кстати, относится к ВИЭ, но тут не обсуждается, поскольку "адепты - нетрадиционалы" зациклены на ветряках и солнечном свете (ну, они ж гуманитарии, читают только то, что в СМИ пишут, а напрягать извилины не приучены). Что за ВИЭ - говорить не буду, дабы кто-то хоть немного поработал мозгами прежде чем делать  заявления.

[}{APJIu]

Навбросим-2 

Пока гений Маск обещает золотые горы лопоухим мечтателям, ребята просто работают.

[seteman]

Есть и китайская частная компания, которая еще и прибыльна!

http://www.byd.com

Там тоже полный набор. Электромобили, электроавтобусы, солнечные панели и еще много чего.

Основатель Ван Чуаньфу - самый богатый бизнесмен Китая. Эдакий китайский Маск. 

Тоже наверно фантазер и профан, верит в сказки про ВИЭ... 

[Fiona]

Ну и чуточку про дорогого сердцам многим любителей единорогов Илона Маска.

Падение Илона Маска началось: СМИ наконец подсчитали его убытки
Оттуда:

у всех этих обличающих текстов до недавнего времени была одна особенность. Они не публиковались в самых влиятельных, популярных и респектабельных медиа мира — от Financial Times до The Washington Post. Там Илон Маск неизменно именовался гениальным бизнесменом-изобретателем-визионером, совершающим технологический и предпринимательский прорыв в будущее.
В результате сложилась абсурдная, но в то же время вполне распространенная ситуация. Критики Илона Маска годами твердили о катастрофических финансовых показателях деятельности бизнесмена, о серьезных проблемах на его производствах, о противоречии ряда его инициатив банальным законам физики. А их либо игнорировали, либо подвергали насмешкам за зависть к чужому успеху и гению.

[vers]

Есть и китайская частная компания, которая еще и прибыльна!

http://www.byd.com

Там тоже полный набор. Электромобили, электроавтобусы, солнечные панели и еще много чего.

Основатель Ван Чуаньфу - самый богатый бизнесмен Китая. Эдакий китайский Маск. 

Тоже наверно фантазер и профан, верит в сказки про ВИЭ... 

 

да эти ребята сейчас самые прорывные в мире

правда им на руку играет всеО то о чем мы и не раз тут говорили (и в темке про акима ) - жеОсткие ограничения и ценовое удушение для ДвигВнутрСгор в мегаполисах и субсидии-льготы на всеО электрическое (тож речь о городах)

все таксо-фирмы и прочий каршаринг железной рукой загоняется в электричество

 

п.с. о том всегда и говорю - имея под боком китайцев и не смотреть на их путь,не пользовать чужой Наглядный опыт

это глупо

очень

[Йожык]

Не только лишь все способны различать электротранспорт и промышленные источники электроэнергии.

Не судьба.

 

Вот даже просто сообразить - а откуда берется ляктричество в электроавтомобилях и электроскутерах, а?

 

О том, что солнечные электростанции вполне уместны в определенных условиях, никто вообще-то и не спорит. Только эти условия - не наши условия.

[GreatMouse]

Основатель Ван Чуаньфу - самый богатый бизнесмен Китая. Эдакий китайский Маск. 

Тоже наверно фантазер и профан, верит в сказки про ВИЭ... 

 

Врёте. В топ-10 самых богатых людей Китая, согласно Forbes, он не входит. Вот в 2009 году - да, вроде бы был, когда Уоррен Баффет через Berkshire Hathaway ввалил в его компанию, тогда производившую аккумуляторы для мобильников и, внимание, БЕНЗИНОВЫЕ АВТОМОБИЛИ, $230 млн за 10% акций, после чего СТОИМОСТЬ АКЦИЙ компании Build Your Dreams подскочила в 5 раз.

Второе - в сказки он не верит, он производит то, на что есть спрос, либо этот спрос гарантированно будет. Не больше, не меньше. Помимо фотоэлементов и обвязки к ним, данная компания продолжает производить аккумуляторы для мобильников (и, как я понял из их финансового отчёта за 2016 год, они являются основными поставщиками аккумуляторов для Samsung и Huawei) и для множества других электронных гаджетов, также, компания продолжает производить автомобили, В ТОМ ЧИСЛЕ - И С БЕНЗИНОВЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ (и это, кстати, основная часть их автомобильного производства, в курсе, да?) как традиционных, так и гибридов (модель BYD Tang заявлена, как самый популярный "гибрид" в Китае). Сейчас работают ещё и над проектом монорельса "SkyRail". Электромобили данная компания тоже выпускает, только вот это не "гениальность Маска", а банальный анализ ситуации - в Китае планируют запретить выпуск автомобилей с ДВС, и просто мало-мальски грамотный руководитель АВТОпроизводства, дабы не встрять в будущем, должен уже сейчас озаботиться развитием производства в нужную сторону.

Теперь вернёмся к нашим, так сказать, экономистам. Пример компании BYD непонятен. Производство как производство - производит то, на что есть спрос и никоим образом этот спрос не формирует (в отличие от гениального пиарщика Маска, имеющего редкий дар продавать обычные вещи за страшные деньги). Более того, не ориентируется исключительно на "зелёные технологии" (что б тут экономисты не пытались втюхать), а производит целый спектр высокотехнологичных товаров.

И ещё один момент - напоминание экономистам, которые боятся "остаться под хвостом прогресса". Упомянутая компания BYD не просто производит продукцию. Компания ещё и вкладывается в развитие - исследования, усовершенствование технологий и т.п. Это однозначно прогресс. А вот покупка фотоэлементов и установка их себе вместо ЛЭП от ближайшей ГЭС - это не прогресс. Или покупка Теслы - не прогресс. Это банальное потребление. Интересно, экономисты отличают производство товаров от их потребления? Так вот - у нас ПРОГРЕССА нет. И НЕ БУДЕТ, поскольку в науку и производство тут никто вкладываться не хочет. А все измышлизмы на эту тему - суть словеса, надувание щёк и помавание руками.