Перейти к содержимому

Фотография

Альтернативные источники энергии.Другого пути остаться в тепле нет.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3571

#36303233
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL


Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.


  • 0

#221
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений
поскольку в науку и производство тут никто вкладываться не хочет

Даже если захотят - вкладываться именно в направление ВИЭ попросту глупо. Изобретение велосипеда, по сути. Или прекрасная возможность напилить бабла, разумеется - построить эдакое своеобразное "Казнаносколково", для отчетности выдающее уже давно изученные технологии как собственное ноу-хау.


Сообщение отредактировал Йожык: 08.11.2017, 15:04:48

  • 2

#222
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 4 648 сообщений

Просто цифры, сколько "это" стоит в Казахстане.

 

Сколько стоит киловатт солнечной энергии в Казахстане

 

«В 2012 в Кордайском районе Жамбылской области была введена в эксплуатацию первая в Казахстане промышленная солнечная электростанция – СЭС «Отар», инвестором которой выступило частное ТОО «КазЭкоВатт». Тогда проект мощностью 7 МВт обошелся в сумму около $1,5 млн (при курсе 150 тенге за доллар), себестоимость киловатта составляла 23,5 тенге…»

 

Полностью здесь:

https://forbes.kz/pr.../zen.yandex.com

 


  • 2

#223
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

 

поскольку в науку и производство тут никто вкладываться не хочет

Даже если захотят - вкладываться именно в направление ВИЭ попросту глупо. Изобретение велосипеда, по сути. Или прекрасная возможность напилить бабла, разумеется - построить эдакое своеобразное "Казнаносколково", для отчетности выдающее уже давно изученные технологии как собственное ноу-хау.

 

 

По-хорошему, ВИЭ это больше, чем ветряки и фотоэлементы. Более того, солнце и ветер это как бы не "Возобновляемые источники энергии" (ВИЭ), а "даровые источники". К даровым также относятся и различные типы гидроэлектростанций (напорные, волновые, приливные). А к ВИЭ по-сути относится, например, биогаз. Или банальные дрова. Или прессованая солома.

Но вот с чем склонен согласиться - в Казахстане со всеми из перечисленных вариантов ВИЭ не лучший вариант. Полноводных рек мало. Большие волны разве что только на Каспии найти можно. Приливы никакие. Производство биогаза возможно разве что в Алматы (тут биологических отходов много), леса (да и вообще растительность) у нас тоже не слишком богаты.

А городить комплексы из кучи различных типов источников - дорого и хлопотно. И малоэффективно, в конечном счёте.

Да, вспомнил. С десяток лет назад натыкался на один вундерпроект австралийский. Суть проекта - труба что-то около километровой высоты в пустынной местности. Тяга обеспечивается за счёт нагрева этой трубы солнцем в дневное время. В трубе - крыльчатка и генератор. Остроумно, но, видимо, посчитали эффективность и замяли. :)

PPS Ха, нашёл! https://gisee.ru/art...tendency/53899/ забыл, что там ещё теплица для дополнительного нагрева используется. Впрочем, сути не меняет - проект так и не реализовали.


Сообщение отредактировал GreatMouse: 08.11.2017, 19:17:08

  • 0

#224
Нелли Иванченко

Нелли Иванченко
  • Гость
  • 5 сообщений

Недавно слышала ,что ученые бьются над передачей электроэнергии по воздуху. И посему ,я считаю ,пока они не решат этот вопрос, а конкретно отказ от проводов, любые идеи будут малоактуальны. Проблема всегда будет в дистанции. К примеру, поставить солнечные панели в Сахаре...но страшно представить всю пустыню уложенную проводами. Ну и все в таком роде


  • -1

#225
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Нелли Иванченко вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#226
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

себестоимость киловатта составляла 23,5 тенге…


Вот именно, вроде недавно писали, что на традиционных электрогенерирующих мощностях, себестоимость 3-4 тенге.
  • 0

#227
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

 

себестоимость киловатта составляла 23,5 тенге…


Вот именно, вроде недавно писали, что на традиционных электрогенерирующих мощностях, себестоимость 3-4 тенге.

 

А можно пруф?

Очень хочется!


  • 0

#228
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

А можно пруф?


Да, про 3-4 только старые статьи, но вот прошлогодняя:

«Экибастузская ГРЭС-2» (угольная генерация) продает электроэнергию по 8,66 тенге/кВтч.

http://www.abctv.kz/...t-na-devalvacii


  • 0

#229
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Цеттатто: "Таким образом, после индексации тарифы сформировались на уровне: ветровые электростанции - 26,44 тенге за киловатт-час (кВтч), солнечные (фотоэлектрические преобразователи солнечной энергии) - 40,35 тенге/кВтч, малые гидроэлектростанции - 19,48 тенге/кВтч. Для сравнения «Экибастузская ГРЭС-2» (угольная генерация) продает электроэнергию по 8,66 тенге/кВтч."

Отсюда мораль: в современных условиях "чистая" электроэнергия в Qазаqстане дороже традиционной от 2,5 до 4 раз. И это без учёта издержек на передачу по сетям.

У меня конкретный такой вопрос к поборникам ВИЭ-энергетики: вы, да-да, лично вы, готовы платить 55-60 тенге за кВтч только в силу его экологичности? :spy:


  • 2

#230
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Это всё интересно, но хотелось бы увидеть не почём сейчас продаёт энергию ГРЭС-2, а сколько бы она стоила, если бы эту ГРЭС строили новую, с нуля? А также экологические затраты с добычей угля и утилизацией отходов.


  • -1

#231
vers

vers

    d'Artagnan

  • В доску свой
  • 18 848 сообщений

сейчас

с нуля

строили бы либо парогаз,либо газ

у первых кпд поболее

но вторые имеют плюсы в маневрировании мощностями и ещеО кой в каких нюансах


  • 0

#232
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Просто сравнивают себестоимость энергии новых ВИЭ станций, со старыми, уже вырабатывающими свой ресурс ТЭС.


  • -1

#233
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

Просто сравнивают себестоимость энергии новых ВИЭ станций, со старыми, уже вырабатывающими свой ресурс ТЭС.

Действительно, глупо. У современных ТЭС эффективность и, как следствие, себестоимость должна быть пониже.


  • 2

#234
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

Это всё интересно, но хотелось бы увидеть не почём сейчас продаёт энергию ГРЭС-2, а сколько бы она стоила, если бы эту ГРЭС строили новую, с нуля? А также экологические затраты с добычей угля и утилизацией отходов.

 

Думаете, с биогазом (а это тоже ВИЭ) сильно проще? Как ни крути - а процесс получения энергии тот же - сжигание этого самого биогаза, раскрутка турбин паром и т.д. А для этого один хрен нужно строить здания под котлы, турбины, генераторы, газохранилище, трубу ставить, и т.д. и т.п. И при этом ещё учитываем, что для производства биогаза тоже нужно строить инфраструктуру. То же самое - для ТЭС, использующих биомассу (то, что сейчас активно развивается в Германии, если всё-таки не поленитесь отчёт посмотреть). В отличие от распиаренных, но малоэффективных ветряков и солнечных панелей эти источники генерации гораздо более стабильны. Но повторюсь - в условиях нашей страны пытаться промышленно производить электроэнергию из биогаза или биомассы можно не надеяться. Сырья недостаточно.


  • 0

#235
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

Просто сравнивают себестоимость энергии новых ВИЭ станций, со старыми, уже вырабатывающими свой ресурс ТЭС.

Действительно, глупо. У современных ТЭС эффективность и, как следствие, себестоимость должна быть пониже.

 
К этому присовокупим, что изношенное оборудование чаще нуждается в ремонте или замене...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.11.2017, 12:21:16

  • 0

#236
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

У современных ТЭС эффективность и, как следствие, себестоимость должна быть пониже.

Вполне допускаю (а вы думали нет?), но хотелось бы видеть именно эти цифры, чтобы все были в равных условиях. 


  • -2

#237
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Навбросим-3!

Новость из разряда "о которой так любят рассуждать интеллектуальные гуманитарии".


  • 0

#238
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

Навбросим-3!

Чота про ценник скромно умолчали  :D 


  • 0

#239
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

Навбросим-3!
Новость из разряда "о которой так любят рассуждать интеллектуальные гуманитарии".

 
Что-то путаница в показаниях...

Каждый день по солнечной трассе будет проезжать около двух тысяч авто, которые выработают объём электроэнергии, достаточный для обеспечения деревни с населением в 3400 жителей электричеством


Трасса будет вырабатывать электроэнергию от света фар проезжающих авто, или к чему этот перл?
  • 0

#240
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Трасса будет вырабатывать электроэнергию от света фар проезжающих авто, или к чему этот перл?

Я полагаю, там прикрутят ещё и супер-собиратель кинетической энергии, будут снимать прямо с крутящихся шин проезжающих автомобилей!

Вот это прогресс, товарищи!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.