Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[One]

Навбросим-3!

Новость из разряда "о которой так любят рассуждать интеллектуальные гуманитарии".

Новость как-бы не очень новая. 

https://motor.kz/pos...franchii-37084/

http://tass.ru/plus-one/3902275

Уж год прошёл.

[}{APJIu]

 

Навбросим-3!

Чота про ценник скромно умолчали 

 

Цеттатто: "Проект финансируется министерством окружающей среды Франции, на него было потрачено €5 млн. Эффективность проекта вызывает сомнение у ряда специалистов: они считают, что солнечное дорожное покрытие не так практично, как батареи на крышах домов, так как угол наклона крыш помогает лучше улавливать солнечные лучи.
При этом скептики отмечают, что на новую дорогу потрачено в 13 раз больше, чем обошлась бы установка солнечных панелей на крышах Турувра."

 

Красиво жить не запретишь!

[petrovich I]

Не взирая на убыточность, внедряем солнечные панели.

По прикидке мощность в районе одного КВт. Алматы, Жарокова- Джамбула.

[GreatMouse]

Не взирая на убыточность, внедряем солнечные панели.
По прикидке мощность в районе одного КВт. Алматы, Жарокова- Джамбула.

Мощность, похоже, побольше - 4-6 кВт при хорошей инсоляции. Но судя по размеру домика, там только на освещение, как минимум, пара киловатт нужна. Скорее всего, либо хозяин ярый приверженец - альтернативщик, либо это подстраховка от периодических отключений электроэнергии. Хотя, в последнем случае обычно либо UPS Enterprise класса ставят, либо генератор, либо всё вместе.
Впрочем, это уже личное дело хозяина конторы - на свои деньги поставил, скорее всего - для себя уже всё рассчитал.

[PIRATE]

13 панелей примерно по 150-200 ватт...плюс контролеры, инвентор, накопители...
Сумма дикая выходит...считал себе в дом...окупаемость хз когда начнется... это с учетом если везти частями пластинки, тут паять самому.

[seteman]

Не взирая на убыточность, внедряем солнечные панели.

По прикидке мощность в районе одного КВт. Алматы, Жарокова- Джамбула.

Да, по ходу, хозяин здания поклонник зеленой энергетики при деньгах.

Там рядом со зданием зарядная станция Тесла стоит. Ну, и собственно электромобиль того же производителя регулярно паркуется. 

[asr]

Во первых, ветряные электростанции отнюдь не бесшумны, создавая постоянный звуковой эффект. Что на морской фауне сказывается очень печально. Во вторых, вибрации. В третьих, ветряки - это способ массового убийства птиц.

что приливные и ветряные электростанции оказывают влияние на скорость вращения Земли вокруг своей оси.

Хорошо, ветрянные, приливные вредны.
А солнечные?

[Квазимодо]

 

Во первых, ветряные электростанции отнюдь не бесшумны, создавая постоянный звуковой эффект. Что на морской фауне сказывается очень печально. Во вторых, вибрации. В третьих, ветряки - это способ массового убийства птиц.

что приливные и ветряные электростанции оказывают влияние на скорость вращения Земли вокруг своей оси.

Хорошо, ветрянные, приливные вредны.
А солнечные?

 

Тоже. Производство панелей весьма грязное дело. 

[asr]

Во первых, ветряные электростанции отнюдь не бесшумны, создавая постоянный звуковой эффект. Что на морской фауне сказывается очень печально. Во вторых, вибрации. В третьих, ветряки - это способ массового убийства птиц.

что приливные и ветряные электростанции оказывают влияние на скорость вращения Земли вокруг своей оси.

Хорошо, ветрянные, приливные вредны.
А солнечные?

Тоже. Производство панелей весьма грязное дело.

Заблуждение что солнечные только на панелях.
Есть на зеркалах которые разогревают воду (условно), разогретая вода крутит турбину.
Кстати такие интересны тем что ночью, могут выдавать мощность разогревая воду газом.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал asr: 02.10.2018, 09:27:01

[GreatMouse]

Заблуждение что солнечные только на панелях.
Есть на зеркалах которые разогревают воду (условно), разогретая вода крутит турбину.
Кстати такие интересны тем что ночью, могут выдавать мощность разогревая воду газом.

Этта... Ты в курсе, где находится эта солнечная станция? Ага, точно, в Калифорнии. Широту Калифорнии и условной Кызыл-Орды сам посмотришь на глобусе? Ну и так, чисто до-кучи - количество солнечных дней в году, среднегодовую температуру, нижнюю границу зимней температуры, КОЛИЧЕСТВО СНЕГА, выпадающее за зиму? Ну просто 24 квадратных километра, занимаемых этой станцией, в условной Кызыл-Орде надо будет обойти со шваброй, снег счистить... Ну и, до-кучи, прикинуть (в соответствии с широтой) - количество солнечной энергии, падающей на единицу площади в Калифорнии и в условной Кызыл-орде, и прикинуть, что вот эту разницу нужно будет восполнять установкой дополнительных зеркал...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 02.10.2018, 10:35:37

[asr]

прикинуть, что вот эту разницу нужно будет восполнять установкой дополнительных зеркал...

Проблемы с зеркалами?

[asr]

У заглубленного водохранилища с небольшой площадью испарение будет то же, что и при разбрызгивании воды на горячие панели?

Брызгайте на холодные панели. Ночью.... )

[asr]

осаждающаяся на них соль будет влиять на качество отражения (для зеркал), или световосприятия (для фотоэлементов).

На сколько? На 1 процент на 2 процента на 10 процентов?
С учетом этого можно поставить на 20 процентов больше зеркал.

[GreatMouse]

 

прикинуть, что вот эту разницу нужно будет восполнять установкой дополнительных зеркал...

Проблемы с зеркалами?

 

На этот, и последубющие вопросы.
1. Зеркала стоят денег.
2. Зеркала занимают площадь.
3. Зеркала требуют очистки. И чем больше их - тем больше трудозатрат на очистку.
Теперь - к вопросу очистки... Ты вот дома окна часто моешь? Допустим, пару раз в год. То, что через полгода после мытья светопропускание окна падает процентов на 30-40, полагаю, ты и сам заметил. И это при том, что сами окна стоят вертикально, т.е., под действием гравитации пыль на них не скапливается (в отличие от наклонных зеркал или, допустим, лобового стекла автомобиля). Теперь второй момент. Ты пробовал отмыть окна, просто поливая их водой? Ну, если с домашними окнами представить сложно - сними с машины дворники и отмой лобовое стекло пользуясь только омывателем. Получилось? И какой расход воды по сравнению с отмывкой с применением "дворников"?

Так вот и пресловутые панели. Хоть залейся водой, но вся грязь не смоется. В большинстве случаев требуется ещё и контактная уборка. Теперь простой вопрос - сколько времени тебе или твоей жене требуется для того, чтобы отмыть окно размером в полтора квадратных метра? 10 минут, я полагаю? Ну, хорошо, с применением волшебной "палки-протиралки" - это пара минут и подзатыльник от жены за "качество" мойки. А теперь вернёмся к панелям/зеркалам. Сколько там площади в квадратах на одну электростанцию? Тысячи квадратов? Десятки тысяч? Ну, допустим, если брать за основу солнечную фабрику в пустыне Мохаве - 170 тысяч зеркал, каждое - 70 квадратных футов (6,5 кв.м). Сам скалькулируешь общую площадь и примерное время на даже очень грубую отмывку? А мыть придётся часто - помимо электростатического налипания пыли, будут ещё и осадки (перед дождём у нас, как водится, пыль поднимается столбом, а потом её аккуратно дождиком к всем поверхностям... впрочем, автолюбитель, знаешь , а ещё зимой - снег и обледенение. Пустыня Мохаве - она не Кызыл-Орда, там 330-350 солнечных дней в году и с осадками напряг, зеркала часто мыть не надо...

А вот ещё один интереснейший момент касательно гелиотермальных станций. Ну, это так - в общую копилку любителей "альтернативы".

[asr]

прикинуть, что вот эту разницу нужно будет восполнять установкой дополнительных зеркал...

Проблемы с зеркалами?

На этот, и последубющие вопросы.
1. Зеркала стоят денег.
2. Зеркала занимают площадь.
3. Зеркала требуют очистки. И чем больше их - тем больше трудозатрат на очистку.

[GreatMouse]

Ага. То есть, граждане обещанную Laargo и тобой работу всё-таки не получат? Всё-таки роботы будут панельки мыть? Кстати, почему панельки?   О зеркалах же речь шла?    А для зеркал роботы есть?

[Йожык]

К сожалению, я ютуб не вижу... там какое соотношение роботов и панелек? Не получится так, что питания с одной панельки будет хватать как раз на того робота, который её моет?

[Fallon]

3. Зеркала требуют очистки. И чем больше их - тем больше трудозатрат на очистку.

ну зато у традиционных истночников энергии ну никаких проблем с чистотой нет. И алматинский тец вообще никак на атмосферу города не влияет, только цветочный запах распространяет
думается, в конечном итогн куда дешевле ставить и чистить зеркала и солнечные батареи, нежели продолжать полагаться на уголь и нефтепродукты, продукты сжения которых вообще на 100% не вычистишь, и последствия которых будут аукаться на много поколений. Хех, нашли чем пугать, чистка зеркал/стекол даже рядом не валялась со всеми "прелестями", которые оседают везде и повсюду, включая в вашем же собственно организме из-за сжигания всякого рода топлива

[Йожык]

И алматинский тец вообще никак на атмосферу города не влияет, только цветочный запах распространяет

Определённо влияет. И влияет гораздо сильнее, чем утверждают автофобы-неолуддиты на лисапедах.

думается, в конечном итогн куда дешевле ставить и чистить зеркала и солнечные батареи

Дешевле - вряд ли. И стоить энергия от этих альтернативных источников в нашем климате будет баснословно дорого (ибо в нашем климате нужны гигантские поля батарей, аккумуляторные установки таких масштабов, что Илон Маск икать начнёт, ещё и обслуживать всё это хозяйство). Вы готовы платить за электроэнергию не, скажем, 5 тысяч тенге в месяц, а 30-50 тысяч? 100 тысяч? Сомневаюсь.

 

Алматинскую ТЭЦ на газ надо переводить, однако. Наиболее доступный из "экологичных" вариантов не из области "альтернативной" фантастики.

Сообщение отредактировал Йожык: 02.10.2018, 14:51:11

[Fallon]

Дешевле - вряд ли. .

Я говорил не про прямо сейчас и сию минуту, а на долгий срок (что имел в виду под "в конечном итоге"). Сами подумайте, стоимость альтернативной энергии будет только падать с развитием технологий, а стоимость горючего - только расти из-за исчерпания ресурсов нефти/угля/газа

Ну и вообще, моя главная мысль - глупо сетовать на "трудоемкость очистки" зеркал и солнечных панелей, когда очистка окружающей среды и наших собственных организмов от всего того мусора, что производится при сжигании традионных энергоносителей несоизмеримо труднее, тут даже шкала трудоемкости на порядки выше.

Сообщение отредактировал Fallon: 02.10.2018, 15:05:06