9 Голосов
Мыш. Великий.
Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50
Для сокрытия виновных. CМИ публикуют новые версии крушения Boeing под Донецком
В западной прессе появились доводы немецкой разведки, указывающие на виновников крушения малайзийского самолета. Эксперты говорят, что это вбросы, распространяемые, чтобы скрыть истинные причины
Журнал Der Spiegel сообщает со ссылкой на данные немецкой разведки о том, что малайзийский Boeing 777 под Донецком сбили ополченцы. При этом данные о катастрофе сфальсифицировала как украинская, так и российская сторона. Вот что написал Spiegel Online накануне:
«8 октября глава немецкой разведки BND Герхард Шиндлер представил Бундестагу доклад, в котором говорится, что сепаратисты захватили у сил украинской армии самоходный зенитный ракетный комплекс “Бук” и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета».
По данным Der Spiegel, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что Boeing был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский боевой самолет, не соответствуют действительности. «Это были пророссийские сепаратисты», — цитирует Der Spiegel слова из доклада Шиндлера.
Прокомментировал публикацию в Der Spiegel глава международного комитета Госдумы России Алексей Пушков. Он написал в своем микроблоге в Twitter: «Разведка ФРГ заявила: “Боинг” был сбит украинской ЗРК “Бук”, “захваченной ополченцами”. То есть Россия здесь ни при чем. А “Бук” могли запустить украинские вооруженные силы».
Это утечки, которые пытаются отвести внимание общественности от истинных виновников этой трагедии, считает российский военный эксперт Виктор Литовкин.
Виктор Литовкин
российский военный эксперт
«Дело в том, что у ополченцев не было “Бука”. Даже если бы они его захватили у воинских частей украинской армии, одним “Буком” сбить Boeing практически невозможно. Именно у украинской армии был развернут целый полк на том месте, где находился Boeing, как раз со всеми радиолокационными станциями, со всеми пусковыми установками. В любом случае, за трагедию с Boeing отвечает Украина. По международным законам, если самолет был сбит на территории государства, отвечает за это то государство, где произошла такая трагедия. Поэтому любые попытки перевести стрелки на невиновных людей бессмысленны».
29 сентября Россия направила в Совет Безопасности ООН перечень вопросов, которые необходимо прояснить при расследовании причин катастрофы, и потребовала открытого расследования.
В прошедший уикенд хакерская группа «КиберБеркут» на своем сайте выложила документ, подписанный начальником войск ПВО командования Сухопутных войск Украины Игорем Зориным. По мнению хакеров, в документе прослеживаются «особые отношения комиссии по расследованию крушения Boeing 777 и украинских военных». Хакеры обратили также внимание на стоящую в документе дату — 07 августа 2014. Это, как полагает «КиберБеркут», подтверждает то, что Зорин «два месяца назад получил факты вины своих подчиненных».
В Киеве высказывается версия, что Boeing был сбит российскими военнослужащими с территории подконтрольной ДНР. Украинский военный эксперт Алексей Арестович считает, что причины трагедии уже стали предметом торга.
Алексей Арестович
украинский военный эксперт
«С самого начала шел нешуточный подковерный торг за конкретную версию сбития Boeing 777. Была озвучена обтекаемая версия, что якобы ополченцы, пусть не прямая вина России, и якобы с украинского комплекса, то есть опять не прямая вина России. Всех устраивает какая-то версия. В конце концов, нужно объяснять голландским семьям, малайзийским семьям, немецким семьям, кто же виноват. Когда виноваты ополченцы, это не виноват никто, потому что это негосударственное образование, никто не может за них нести ответственность — ни Россия, ни Украина, ни Европа, ни США. Я не удивлюсь, если появится дальнейшее уточнение этой версии, которое будет гласить “ополченцы, которые никому не подчиняются”. Это уже стало мемом, устойчивой формулой».
В самопровозглашенной ДНР отвергают обвинения. Вице-премьер республики Андрей Пургин говорит, что обвинения бессмысленны, так как уже не раз говорилось, что ополченцы были не в состоянии нанести авиаудар с помощью системы «Бук». По мнению Пургина, украинские военные могли принять Boeing за самолет-разведчик, а спецслужба ФРГ — силовиков за ополченцев.
http://news.mail.ru/...506/?frommail=1
и в добавок, видео:
И ответ свидомых )))
КИЕВ, 20 окт — РИА Новости. Министерство обороны Украины заявляет, что информация немецкой разведки о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит ополченцами из зенитного ракетного комплекса «Бук», захваченного на одной из украинских баз, не соответствует действительности. «В некоторых СМИ со ссылкой на немецкий журнал Spiegel распространена информация, что малайзийский пассажирский самолет, который летел рейсом MH17 над Донецкой областью, был сбит с использованием зенитного ракетного комплекса “Бук”, захваченного пророссийскими сепаратистами в одной из украинских воинских частей. В связи с указанным командование Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины официально заявляет, что информация о захвате террористами зенитного ракетного комплекса БУК М1 в военной части Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины не соответствует действительности», — говорится в сообщении на сайте ведомства.
Журнал Spiegel опубликовал в воскресенье заявление главы Федеральной разведывательной службы Германии BND Герхарда Шиндлера, который заявил, что ответственность за крушение самолета несут ополченцы, использовавшие захваченный на одной из украинских баз зенитно-ракетный комплекс «Бук». Согласно версии немецкой разведки, ракета, выпущенная из этого комплекса, взорвалась в непосредственной близости от самолета.
Рейс MH17 Амстердам — Куала-Лумпур потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, в том числе 27 австралийцев и 4 гражданина Германии, все погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», но источник этих объектов установить не удалось.
На обвинения в адрес ополченцев и России вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин через несколько дней после катастрофы заметил, что делать выводы до окончания расследования по Boeing — кощунство. Позже в рамках брифинга Минобороны РФ обнародовало снимки своих спутников. Средства объективного контроля зафиксировали днем 17 июля повышенную активность украинских РЛС 9С18 «Купол» ЗРК «Бук»: работало девять станций. За несколько дней до катастрофы, работало 7 и 8 радаров 9С18, а с 18 июля работало по 2-3 станции, сообщило ведомство.
http://news.mail.ru/...487/?frommail=1
Опять оговорку Наливайченко полоскают, ну и, конечно, сенсационный заголовок "Украина признаётся".
Хреново это - уподобляться плинтусному уровню УкроСМИ на центральных каналах.
Конспирология, так конспирология )), по полоскаем другое ?
Украинский олигарх Игорь Коломойский считает ситуацию со сбитым под Донецком лайнером "Боинг" "Малазийских авиалиний" чистой случайностью. Об этом он заявил во время одного из разговоров по скайпу с 26-летним пранкером из России Алексеем, который два месяца общался с Коломойским.
Мог ли чисто теоретически находится в небе над Украиной какой-то российский самолет,(разведчик, или самолет дальней авиации), по которому можно было бы "шмалять", как утверждает Коломойский? И кроме того, неужели Коломойский, злейший враг Новороссии, мог так спокойно беседовать с Павлом Губаревым? На эти вопросы Pravda.Ru ответил ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров.
— Да я не уверен, что Коломойский говорит правду. Вполне возможно, что он раскусил этого пранкера, и вел такую игру с ним. И вполне возможно, что он специально через этого пранкера сливает дезинформацию.
То есть сейчас совершенно очевидно, что это не ополченцы сбили самолет, для всех техников, которые ведут расследование. Хотя, именно поэтому не раскрываются все данные. Как-то надо украинским властям из этой ситуации выходить, а признавать, что они сами специально сбили самолет, чтобы устроить провокацию — вы понимаете, чем это грозит.
Поэтому надо создать видимость, что якобы произошла ошибка, причем на каком-то низовом уровне. Что ошибся, к примеру, кто-то из командиров национальной гвардии, или армейский полковник.
И такая информация сливается сейчас, чтобы найти благоприятный выход из положения. Я, кстати, не исключаю, что этот пранкер находится в сговоре с Коломойским, и может быть, за это и деньги получает.
Потому что, ну, совершенно очевидно, что Губареву не о чем с Коломойским разговаривать. И зачем Губареву ему звонить? И будет ли сам Коломойский с ним разговаривать? То есть это такая довольно натянутая сомнительная история. Но она очень подходит как зондаж общественной реакции и вот как создание условий для формирования новой версии о трагедии с малазийским Боингом.
Я бы сказал, что это вброс, направленный на то, чтобы дезинформировать общественное мнение, что этот пранкер вполне может быть в сговоре с Коломойским. Может, он за это деньги получает, может, они формируют новую версию общественного мнения.
А то, что украинская армия не боеспособна и всегда стреляет не туда, куда надо, мы это знаем еще по эпизоду с уничтожением самолета, летевшего из Израиля в Россию много лет назад. При этом, в те годы украинская армия еще хранила традиции и навыки советской армии, однако уже тогда они не могли толком распоряжаться техникой военной. О чем же говорить сейчас, после многих лет деградации.
Источник: Pravda.Ru
http://eurasian-defe...rov-kolomoyskiy
Немцы сливают Украину. Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 рейса MH17 в небе над Донбассом.
Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад…
А ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
В модернизированном варианте С-125 «Печора» все еще экспортируется в ряд зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: «у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой» — хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил «Бук» «пророссийских сепаратистов».
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК „земля-воздух“ SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков. Кстати, внешне комплексы «Бук» и С-125 абсолютно не похожи. «Бук» — самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Правда, лишь в одном случае: если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.
Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые «Буком» якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких «левых» Александер Ной: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их «увидеть» в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.
По материалам Интернет-СМИ подготовила
Татьяна Добродеева.
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info
Сообщение отредактировал gekko2002: 24.10.2014, 11:36:57
Почему то вспомнился президент фирмы Тоталь.... Откуда он с...ка узнал????Я и не призываю безоговорочно доверять этому мнению.
Я и сам не верю в экстрасенсов. Но именно Литвин сам себя экстрасенсом просит не называть.
Вот программа, вышедшая 9 июля (до того, как случилось обсуждаемое событие), а записана еще раньше:
Заметьте, что он четко указывает на особую опасность июля месяца (с 9:45 и далее). И все в контексте с именно авиапроисшествиями (с 9:15).
Все легко проверяется: Авиационные происшествия 2014 года. Наглядно видно, что минувший июль в этом смысле получился самый насыщенный.
В программе также говорится об опасности октября... Октябрь наступил. Подождем. Надеюсь, что ничего трагического с самолетами в этом месяце не будет. Если так, то можно будет говорить, что Литвин балабол. А пока ему нечего предъявить. Обычно экстрасенсы осторожны и не позволяют себе конкретики в предсказаниях. А этот не боится. Конкретно указал про июль и октябрь. И даже когда вроде сделал допущение, что ничего может и не произойти, в конце добавил, произойдет непременно... Июль оправдался. Посмотрим на октябрь...
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
Таки передёргивает эксперт. Если бы Бук был, если бы он был гарантированно исправен и если бы был в наличии персонал, умеющий с ним обращаться, то сбить Боинг технически было бы ещё как возможно. Другое дело, что тут уж очень много условий должно одновременно сложиться, тогда как у украинской стороны все условия выполнены изначально.Дело в том, что у ополченцев не было “Бука”. Даже если бы они его захватили у воинских частей украинской армии, одним “Буком” сбить Boeing практически невозможно.
Это старая новость, обсуждавшаяся тут несколько страниц назад. При этом крайне извращённая журноламерами, в оригинале нет ни "сенсационного слива Украины Германией", ни даже однозначного вывода о том, что зафиксирована активность именно SA-3 (про сбитие с помощью SA-3 - тем более нет).Немцы сливают Украину. Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 рейса MH17 в небе над Донбассом.
В Нидерландах допустили обстрел малайзийского Boeing другим самолетом
Нидерландские прокуроры, расследующие крушение малайзийского Boeing на востоке Украины 17 июля, рассматривают две версии авиакатастрофы — о том, что самолет был сбит ракетой «земля-воздух», и о том, что удар по авиалайнеру нанесли с другого самолета, сказал глава следовательской группы, прокурор Фред Вестербеке в интервью немецкому журналу Der Spiegel в понедельник. По словам Вестербеке, следователи на основе имеющейся информации считают приоритетной версию о том, что удар по самолету нанесли с земли, но не исключают возможности того, что крушение «могло произойти по-другому». Прокурор отметил, что в докладе о предварительных итогах следствия, обнародованном в сентябре, не было упоминаний о каком-либо военном самолете, замеченном в непосредственной близости от малайзийского Boeing. Он пояснил, что следователи включили в доклад информацию, которой они располагали на тот момент. По его словам, сейчас нидерландские прокуроры готовят запрос в Москву о получении, в том числе, радиолокационных данных.
Западные чиновники до сих пор публично не озвучивали версию о том, что пассажирский Boeing могли обстрелять с воздуха, но в июле ее выдвигало Минобороны России. В ведомствезаявляли, что российские средства контроля воздушного контроля зафиксировали набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского самолета. По данным Минобороны, удаление украинского штурмовика от Boeing составило от 3 до 5 км.
http://www.forbes.ru...rugim-samoletom
Сообщение отредактировал And: 28.10.2014, 14:10:54
Алма-Атинский гастрабайтер
Голландские следователи попросят Россию предъявить имеющиеся в распоряжении Москвы доказательства присутствия украинского истребителя рядом с «Боингом-777» перед крушением лайнера. Об этом информирует Agence France-Presse.
«Сейчас мы выясняем у российских властей, есть ли у них важная информация, которая поможет пролить свет на расследование», — заявил пресс-секретарь прокуратуры Нидерландов Вим де Брюйне (Wim de Bruin).
7 октября голландский прокурор Фред Вестербеке, координирующий работу следователей по делу о катастрофе «Боинга» на Украине, дал интервью Spiegel-Online. В нем он заявил, что пока собранных по делу о крушении малайзийского «Боинга» доказательств недостаточно для определения причин и ответственных за катастрофу.
«Мы не уверены, все ли у нас есть, или, может быть, существует дополнительный материал, еще более специфический. », — сказал он
Крушение Боинга. Новые версии
Все погибшие во время крушения Boeing под Донецком 44 малайзийца опознаны. Похороны последнего идентифицированного подданного этой страны пройдут в Голландии. Остальных предали земле на родине.
http://news.mail.ru/video/224765/
Сообщение отредактировал gekko2002: 03.11.2014, 01:15:46
ДОНЕЦК, 11 ноя — РИА Новости. Власти самопровозглашенной ДНР и голландские специалисты, прибывшие в регион, чтобы вывезти обломки малайзийского Boeing, не могут согласовать условия вывоза, сообщил РИА Новости представитель министерства информации ДНР.
«Сегодня (во вторник) должен был начаться сбор фрагментов самолета, мы подготовили краны и вагоны, однако голландская сторона по неизвестным причинам отложила выезд на место падения Boeing», — сказал собеседник агентства.
Представитель МЧС ДНР рассказал журналистам, что голландских экспертов не устраивают формулировки протокола, подготовленного ДНР при посредничестве ОБСЕ, согласно которому будут вывозиться фрагменты. Он затруднился ответить, с какими именно формулировками не согласны голландцы.
«Голландская сторона очень требовательная, они постоянно выдвигают новые и новые условия. С нашей стороны все к сбору и вывозу обломков самолета готово», — заявил РИА Новости и. о. министра транспорта самопровозглашенной республики Семен Кузьменко.
Министерство транспорта ДНР предоставило специалистам два крана и шесть железнодорожных вагонов, а также длинномерные автоплатформы. Предполагалось, что уже во вторник один из кранов начнет на месте крушения грузить обломки на грузовики, которые будут отвозить фрагменты на станцию Пелагеевка. Там выделен склад, где фрагменты самолета будут перегружаться на железнодорожные вагоны. После окончания погрузки, которая, по расчетам и.о. министра, займет три-четыре дня, вагоны отправятся в Харьков.
Ранее работы по сбору фрагментов были отложены из-за того, что 6 ноября на месте крушения голландские специалисты обнаружили человеческие останки. Тела вывезли в Харьков, а затем в Голландию. В понедельник 10 ноября голландские эксперты вернулись в Донецк. От общения с прессой они отказываются.
http://news.mail.ru/...961/?frommail=1
Голландские эксперты нашли новые останки на месте крушения малазийского Boeing
Голландские эксперты работали на месте крушения самолета пятый день за последние две недели, сообщает ТАСС.
Найденные ими останки и личные вещи погибших будут переданы в Харьков, где пройдет первоначальная судмедэкспертиза, а затем отправятся в Нидерланды.
Питер-Яап Алберсберг отметил, что эксперты и представители ОБСЕ «используют любую возможность попасть на место катастрофы». Он подчеркнул, что такая возможность зависит от ситуации с безопасностью: определенный прогресс в этом плане есть, но в целом обстановка все еще нестабильная.
«Мы смотрим на ситуацию с безопасностью по факту каждый день, и если возможность появляется, мы ее незамедлительно используем», — рассказал глава репатриационной миссии.
http://news.mail.ru/...316/?frommail=1
у Эбботта явно с головой проблемы :-(
http://news.mail.ru/politics/20115544/
Посольство России в Канберре ответило отказом на призыв в австралийской печати принести извинения за сбитый над Украиной малайзийский «Боинг» и выплатить компенсацию семьям погибших.
Накануне австралийские СМИ сообщили, что во время беседы в кулуарах саммита АТЭС в Пекине премьер-министр Австралии Тони Эбботт предложил президенту России Владимиру Путину уладить конфликт, принеся извинения и выплатив компенсации родственникам 298 погибших пассажиров рейса MH17.
По информации австралийского издания The Daily Telegraph, в беседе Эбботт напомнил, что в 1988 году США принесли извинения и выплатили компенсацию за сбитый по ошибке иранский гражданский самолет.
Кроме того, премьер-министр якобы сказал Путину, что у него есть доказательства вины России, которая вооружила сепаратистов, сбивших самолет.
На сообщения австралийских СМИ откликнулось российское диппредставительство в Австралии.
Пресс-секретарь российского посольства Александр Одоевский, ссылаясь на официальную позицию Москвы, призвал премьер-министра представить какие-либо доказательства, что рейс MH17 был действительно сбит повстанцами с помощью российской ракеты.
«Мы полностью опровергаем эти обвинения и выступаем за полное и беспристрастное международное расследование», — приводит его слова австралийское издание The Sydney Morning Herald.
«Если у премьер-министра есть, как он заявляет, четкие доказательства, то он должен их предъявить. Мы их не видели», — сказал российский дипломат.
Извинения, кстати, не принесли, и ответственность не признали. "пустяки. дело-то житейское". Бабло выплатили только через 10 лет, исключительно как "добровольную помощь".в беседе Эбботт напомнил, что в 1988 году США принесли извинения и выплатили компенсацию за сбитый по ошибке иранский гражданский самолет.
Вот наиболее полное собрание всех доказательств, о вероятном Буке, сбившем Боинг. Все эти фото, видеоматериалы появлялись в течении 1-2 дней после трагедии. И через неделю еще ПарисМатч опубликовал видео Бука в Донецке (видимо снявший видео просто продал видео журналу). В этом материале всё выложено по хронологии, что позволяет наглядно отследить путь Бука от Донецка, до позиции откуда была выпущена ракета. Ну и на закуску куча фото и видосов, как этот вероятный Бук ехал из курской ракетной части к территории Украины, еще в в конце июня. за пару недель до всех событий.
В принципе разумному человеку трудно сделать неправильный вывод кто виноват в этой трагедии.
п.с. Интересно, что амеры, со всеми своими спутниками, так и не смогли предоставить никаких доказательств. Все материалы взяты в основном из соцсетей, предоставлены так сказать свидетелями со смартфонами
Сообщение отредактировал украинская весна: 13.11.2014, 12:23:05
Разумный человек не делает выводы по паре-тройке сообщений анонимусов в интернете. Про то, что луна имеет форму чемодана там на порядки больше сообщений, да и на заборе известно что написано.В принципе разумному человеку трудно сделать неправильный вывод кто виноват в этой трагедии.
|
Общие форумы →
Общий →
Boeing под Донецком [часть 2]Автор: GreatMouse, 18.07.2014, 09:50  boeng донецк
|
|
![Boeing под Донецком [часть 2] - последнее сообщение от Nagval7](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-72089.jpg?_r=1400088391)
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
