Сообщений в теме: 743

[Felix_old]

Доброго времени суток, гер Muzzzy. Нет, я не разделяю точку зрения господина SnoochiBoochi, просто мне ну очень понравилось его акцентирование на Казахстанской рекламе...

Моё мнение такого, что реклама должна прежде всего обьявить всем о продукте, заинтриговать. И реклама с Канн справляется с этим просто блестяще, иначе она бы туда не попала. Казахстанская реклама, увы, этим похвастаться в основной массе не может. Другое дело - международные бренды, но продвигая их, компании должны рекламу локализировать (привет HSBC ).

Из казахстанских примеров очень понравилась локализация Данона (Активиа) с хорошим инсайтом (девушки на пляже с песком и стрелкой; и интервью с домохозяйкой о "мясе на завтрак, на обед и на ужин"), хотя креативность здесь под вопросом. Но до ЦА месседж дошел бесспорно.

А еще есть локализация Коки "Бррр!" (который с Макпал Исабековой и нашинским толстым дядькой). Высший тупизм, который следует внести в учебники по маркетингу. Посмотрите момент, где девушка на пляже подходит к продавцу и спрашивает у него 2 штуки того самого "Бррр!", показывая пальцами два. А по-казахский говорит "дай один" - "Бррр!". Только чего именно подать - непонятно. Тотальное непопадание картинки и слов. Конфуз, однако.

Но это к теме не относится. Просто пару мыслей о локализации с "Ребрендинга", где кстати тоже не в тему. Может тему специальную "Локализация" открыть?

[Muzzzy]

Что-то мы с вами вдвоем не спим Вы в каком часовом поясе? А в Алмате уже все давно баиньки

Да, мне реклама Данона с девушками на пляже тоже очень понравилась! Очень четкая метафора про вздутие живота и песок. Если бы чуток получше снять - можно было и на фестиваль посылать, легко! Очень хорошая идея!

Я только не понял таки почему вы поддержали г-на SnoochiBoochi. То, что он акцентируется на казахстанской рекламе - это хорошо. Но ведь и я болею за казахстанскую рекламу. И хочу, чтобы она была не хуже западной.

Поэтому и не понимаю когда говорят что на западе можно такую рекламу делать/крутить, а у нас - низзяяяя, менталитет мол другой

[Felix_old]

Я только не понял таки почему вы поддержали г-на SnoochiBoochi. То, что он акцентируется на казахстанской рекламе - это хорошо. Но ведь и я болею за казахстанскую рекламу. И хочу, чтобы она была не хуже западной.

Поэтому и не понимаю когда говорят что на западе можно такую рекламу делать/крутить, а у нас - низзяяяя, менталитет мол другой

Да нет же. Меня просто улыбнуло его повторяющиеся "ведь мы здесь обсуждаем именно казахстанскую рекламу" ну и в этом роде. И я только "за" фестивальную рекламу.

Но, как мне кажется, тут проблема находится в определнии, что такое "фестивальность". Многие люди полагают, что это слово предназначено для чересчур креативной, но малоэффективной рекламы. Параллель с арт-хаусными фильмами. Может у них своя правда.

Но под "фестивальностью" я понимаю рекламу (и фильмы), которые двигают вперед индустрию, находят новые грани, эксперементируют. Т.е. продукцию новаторов. А у нас в стране как раз таки с инновациями проблема (сколько бы государство ни стралась его развивать). Потому что люди (включая и маркетологов) боятся думать по-новому, по другому, боятся провалиться, боятся быть осмеяными.

Вот и пользуются проверенными, набившими оскомину методами, концептами, имиджем. В итоге мы имеем ту рекламу, которую видим каждый день.

имхо

Сообщение отредактировал Felix: 28.01.2009, 11:32:08

[SnoochiBoochi]

Вы так и не привели ни одного примера, когда лажа, выигравшая что-то на фестивале, оказалась непродающей свой товар. Пример, пожалуйста. Иначе это выглядит как голословное утверждение, в то время как про продаваемость фестивальной рекламы есть конкретные данные у г-на Ганна

И будьте добры объяснить, чем МИРОВЫЕ бренды отличаются ОТ НАШИХ?
По вашим словам, для мировых брендов - допустимо делать рекламу на мировом уровне, фестивальную, и она для них работает. В то же время как для наших брендов нельзя делать рекламу на мировом уровне, фестивальную. Это выходит из ваших слов.

Повторю вопрос: почему для сока Botaniq можно крутить фестивальную рекламу, а для сока Juicy - нет?

Почему "казахстанским брендам" - не надо "заморачиваться на рекламе"? Достаточно будет сделать лажу какую-то.


И пусть вас возмущает мое утверждение что "фестивальная реклама продает лучше других". Это не мое утверждение, я просто с ним согласен. Я говорил вам, что есть официальные исследования, по которым точно выяснено, что фестивальная реклама на несколько порядков лучше продает, нежели обычная стандартная. Я имею в виду не рекламу. которую делают специально, чтобы было что на фестиваль послать, а рекламу, которая выигрывает награды на фестивале. В десятый раз прошу вас ознакомиться с трудами Дональда Ганна, всемирно известного маркетинг-рекламного гуру, с рейтингом которого считаются и работают все крупнейшие сетевые агентства мира.

Так что не надо мне говорить что я плохо слушаю собеседника, я прекрасно вас понимаю. В то время как вы, не ознакомившись с исследованиями, голословно утверждаете что реклама фестивальная - не продает. Почитайте, пожалуйста.

Я просто никак не могу понять, почему реклама местных брендов должна отличаться от рекламы брендов международных. (это по вашим словам). Для международников - работает и фестивальная реклама, для наших - она не работает. Логику не увидел. Надеюсь, вы объясните, откуда вы это взяли.

Вы, наверное, так и не последовали моему совету, и не прочли сообщение еще раз и ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
Мы согласились, что на продажи влияет множество факторов, следовательно, голословным является утверждение о том, что фестивальная реклама продает лучше (согласен цепляет больше), но опять, не одна она продает. Продает sales&marketing стратегия в целом. А про фестивали, хотя одним из условий конкурса может быть наличие “реальной” работы, т. е. оплаченной заказчиком, однако организаторам фестиваля невозможно проверить этот факт. Этим и пользуются те, кто ставит перед собой задачу просто получить приз. Потому как сделать креативную работу, одобренную заказчиком намного тяжелее, чем просто прислать оформленную идею. Таких “оформленных идей” много среди печатных работ и меньше среди видеорекламы. Это связано с финансовыми затратами на воплощение идеи несуществующего заказчика. И что же продает (тем более лучше других) эта реклама, позвольте спросить.

По вашим словам, для мировых брендов - допустимо делать рекламу на мировом уровне, фестивальную, и она для них работает. В то же время как для наших брендов нельзя делать рекламу на мировом уровне, фестивальную. Это выходит из ваших слов.
Мази, это не выходит из моих слов, это выходит из вашего понимания моих слов, будьте более внимательным.

Почему "казахстанским брендам" - не надо "заморачиваться на рекламе"? Достаточно будет сделать лажу какую-то.
Опять таки это не мои слова, это ваше неверное понимание.

Я просто никак не могу понять, почему реклама местных брендов должна отличаться от рекламы брендов международных. (это по вашим словам)
И это не мои слова, это ваша неверная трактовка.

То, что я имел ввиду, я уже сказал.
Повторять не собираюсь, читайте внимательнее, понимайте правильно.

[Muzzzy]

Я все-таки склоняюсь к мнению, что вы продолжаете политику "ухода от ответа". Вам задаешь конкретные ответы, на которые вы не отвечаете. Разве это диалог двух взрослых людей?

Я вас раза 3 просил привести хоть один пример, когда фестивальная реклама, сделанная у нас - выигрывала призы, но не продавала. Вы просто говорили что знаете такие случае. Пример? Или опять проигнорируете это вопрос? Сказать нечего? А как вы тогда можете утверждать и говорить о том, чего не знаете?

Перечитал все ваши посты, ответа на этот вопрос так и не нашел Так что не надо мне говорить "перечитайте еще раз", бессмысленно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет Вы просто из раза в раз, вместо конкретных слов, наполняете водой свои предложения и не отвечаете конкретно на вопросы.


И я процитирую ваши слова, чтобы вы не говорили "я не я, и попа не моя". Из которых я понял что вы считаете, что международные бренды могут крутить фестивальную рекламу у нас в КЗ, а локальные - нет.
И задам конкретные вопросы. Можете конкретно отвечать, а не вокруг да около? Вы ни на один мой вопрос так и не ответили. Постоянно откорячки вроде "я этого не говорил, почитайте мои посты еще раз". Не можете ответить?

"фестивальная" - значит "продающая лучше других" здесь не согласен. Мы говорим про КЗ, не забывайте.

Поясните плс, что вы подразумеваете под выражением "мы говорим про Казахстан". У нас реклама как-то по-другому работает? Не надо ссылок на менталитет. Примеры фестивалки, которые я давал - Сникерс, Марс, Мулинекс, Акс и т.п. - имеют в основе интернациаональные инсайты, понятные и у нас. Что мешает местным брендам испльзовать такие же интернациаональные инсайты? А на местных инсайтах реклама работает еще лучше и эффективнее.

Ваши слова

Почему "казахстанским брендам" - не надо "заморачиваться на рекламе"? Достаточно будет сделать лажу какую-то.
Опять таки это не мои слова, это ваше неверное понимание.

А вот цитата из вашего поста:

Что у большинства рекламодателей есть, то они и крутят. А видели ролики основных игроков рынка среди кз брендов? те вообще не заморачиваются на том, что там и как рекламируется, и делают им соответственно.

Если это не то, что вы имели в виду, значит просто нужно четче выражать свои мысли, но не говорить "я этого не говорил"

Затем, я вам говорил про то, что западные компании не крутили бы такие ролики, если бы они не приносили эффект.

Ваши слова:

По поводу продаж мировых брендов и их поддержки. У того же марса (как компании) здесь просто нет конкурентов.

Затем, выяснилось, что конкуренты-таки есть, и не мало. Вы начали ссылаться что нет конкурентов среди казахстанских брендов. Снова делите на "казахстанские/не казахстанские". И не поясняете - В ЧЕМ РАЗНИЦА ТО? Расскажите когда-нибудь? Вы нигде этого не говорили, не надо опять писать "перечитайте посты"

И последнее. Я противник участия в фестивалях псевдо-работ, созданных агентством для участия в фестивалях. И потому я говорю только работах, которые РЕАЛЬНЫ, которые мы видим на своих экрана, и которые прекрасно работают

Наверное, проще так объяснить почему фестивальная реклама продает лучше обычной. Вы пришли в магазин купить кофту. Прдеставьте что все кофты - одинаково очень качественные, хорошо сшиты, разных производителей, но - одного серого цвета. На витрине - только серые кофты. И лишь одна среди них - например яркого зеленого цвета.

Какую кофту вы купите, учитывая что вам обязательно нужно купить что-то? Так и реклама. Реклама, которая выделяется - ПРОДАЕТ ЛУЧШЕ. Не удивлюсь, если вы даже это оспорите, сказав, например, что можно пйоти в другйо магазин, или вам зеленый цвет не нравится Я имею в виду только аналогию.
Какую кофту вы сразу заметите?


З.Ы. А ваши слова "повторять не собираюсь" - это просто показатель слабой позиции, вам просто сказать нечего. И вы хотите сделать вид, что все сказали, но вас оппонент не понял, хотя при этом вы ничего не сказали. Некрасиво это, так дискуссии взрослые грамотные люди не ведут, ИМХО

[Muzzzy]

И я только "за" фестивальную рекламу.

Но, как мне кажется, тут проблема находится в определнии, что такое "фестивальность". Многие люди полагают, что это слово предназначено для чересчур креативной, но малоэффективной рекламы. Параллель с арт-хаусными фильмами. Может у них своя правда.

Но под "фестивальностью" я понимаю рекламу (и фильмы), которые двигают вперед индустрию, находят новые грани, эксперементируют. Т.е. продукцию новаторов. А у нас в стране как раз таки с инновациями проблема (сколько бы государство ни стралась его развивать). Потому что люди (включая и маркетологов) боятся думать по-новому, по другому, боятся провалиться, боятся быть осмеяными.

Вот и пользуются проверенными, набившими оскомину методами, концептами, имиджем. В итоге мы имеем ту рекламу, которую видим каждый день.

имхо

+мильонпяцот!! Абсолютно с вами согласен! Проблема в том, что многие маркетологи не разбираются в рекламе. Знают ее поверхностно, а потому считают, что "фестивальная реклама" - для фестивалей, и не более. И считают "арт-хаусом", искусством, которое нужно только для рекламщиков, для создания авторитета среди коллег, и ничего более. "Фестивальная реклама не продает" - это крепко еще сидит у многих в мозгу. Вот бы их отправить к Ганну, показать все данные и исследования, опровергающие их мнения. Или хотя бы отправить на месяц на практику в какой-нибудь крупный бренд, в штаб-квартиру, в Сони, Макдональдс, или в Сникерс-Марс. Может там бы им объяснили, почему эти бренды стараются выделиться в своей рекламе и потому каждый год выпускают рекламу, стабильно выигрывающую призы на фестивалях, и отлично повышающую их продажи, на куски разрывая конкурентов.

Это на Западе Проктер ВСЕМ СОСТАВОМ ШТАБ-КВАРТИРЫ в прошлом году выезжал на Каннские львы. Как много рекламодателей выставляют в качестве критерия отбора - уникальность, интересную необычную идею? Я за весь свой прошлый опыт работы назвал бы от силы 10-15 человек. Такие клиенты - редкость! Но с ними у рекламных агентств получались очень яркие, интересные работы, с такими рекламщики работают с огромным удовольствием, стараются в 10 раз лучше.

Согласитесь, или ты думаешь долго, мощно, и придумываешь классную уникальную идею, или клиент сам креативит и предлагает тебе сделать "счастливых людей" со слоганом "С нами успех!" Или еще хуже, просят сделать рекламу "точь-в-точь как у них, просто цвет поменяйте", тыкая пальцем в рекламу конкурентов или в московский журнал.

У нас рекламная отрасль еще очень неразвитая, нет своих Дональдов Ганнов. Мало в рекламных агентствах людей, которые нацелены на создание уникальных интересных идеи. Это на Западе - показатель качества работы агентства - количество призов на фестивалях. Это ВО ВСЕХ агентствах, самых крупных и сетевых.
И на клирентской стороне некому образовывать маркетологов, владельцев бизнеса, объяснять что стандартная реклама - никому не нужна, ее просто не замечают в общей серой массе такой рекламы.

Потому что люди (включая и маркетологов) боятся думать по-новому, по другому, боятся провалиться, боятся быть осмеяными.

У нас показатель качества - это знакомство с нужными людьми Какой там креатив, какое качество - главное бабки срубить. Дикий рынок. Но я думаю все у нас наладится

З.Ы. рад, что у нас с вами хоть в чем-то совпали мнения Приятно, что людей, выступающих ЗА интересную рекламу и развитие рекламного рынка КЗ - становится все больше!

Сообщение отредактировал Muzzzy: 28.01.2009, 12:35:35

[Felix_old]

Мы согласились, что на продажи влияет множество факторов, следовательно, голословным является утверждение о том, что фестивальная реклама продает лучше (согласен цепляет больше), но опять, не одна она продает. Продает sales&marketing стратегия в целом.

Самоцелью рекламы никогда не было продавать. Продают продавцы. Всё остальное помагает. А миссия рекламы объявлять о продукте. Чтобы породить у потенциального клиента интерес.

Так вот. Согласитесь с фактом, что у "фестивальной" рекламы заинтересовать клиента шансов больше, чем у простой занудной рекламы, которой полна наша сми...

Теперь о "менталитете". Такого явления просто не существует. Народ думает то, что ему говорит СМИ и государство. Просто это слово очень понравилось нашему народу, чтобы каждый раз находить отговорки, вроде "почему у нас всё делается через ж?" Патаму чта менталитет.

P.S. Если Вы скажете англоговрящему о менталитете - "mentality", он Вас просто не поймёт. Так как это якобы произошедшее от английского слово первоначально означает "умственность". Как бы смешно это ни звучало. (небольшой офф-топ)

Сообщение отредактировал Felix: 28.01.2009, 12:58:18

[Felix_old]

Проблема в том, что многие маркетологи не разбираются в рекламе. Знают ее поверхностно...

...У нас показатель качества - это знакомство с нужными людьми Какой там креатив, какое качество - главное бабки срубить. Дикий рынок. Но я думаю все у нас наладится

Это точно. Вот буквально в этом месяце мне пришлось сотрудничать с некоторыми маркетолагами из одного крупного банка (не ЕБ ). Это было просто жуть. Понятия не имею, как они смогли туда устроиться. Теперь после вашего поста всё становится ясно...

А оптимистом надо быть. Только я считаю, что у нас что-то изменится только тогда, когда население наше превысит хотя бы 50 млн. Нас слишком мало. Поэтому не надо быть столь категоричным.

З.Ы. рад, что у нас с вами хоть в чем-то совпали мнения Приятно, что людей, выступающих ЗА интересную рекламу и развитие рекламного рынка КЗ - становится все больше!

Да не за что...

[Muzzzy]

Во народ, а. Таки голову в кусты, как ответить нечего А скока крику то изначально было, а.
SnoochiBoochi типичный представитель "хомо алогикуса", "человека нелогичного", который не умеет мыслить логично и признавать собственную неправоту. Хде адекватное восприятие мира? Вот с такими часто и приходится работать. Када уже наши маркетологи/рекламщики образовываться-окультуриваться начнут

Сообщение отредактировал Muzzzy: 02.02.2009, 10:50:02

[ПараФинов]

Вот ссылка на фотографию использованную на биллборде который висит на Сейфулина (ниже Райымбека) на теплотрассе через Сейфуллина.

http://fototips.ru/w...y-expozicii.jpg

Интересно это плагиат? Или... ???

[Muzzzy]

Это воровство интеллектуальной собственности. За это в суд нада подавать и бабки получать

[Anti-Anti]

Сообщение отредактировал Anti-Anti: 12.02.2009, 13:48:19

[Novic]

Интересно это плагиат?

эта фотка находится в топе по продажам на микрофотобанках
где она продается по цене от доллара до 50

скорее всего куплена там, другое дело что для рекламы как то не солидно покупать микростоковые фото

все равно что клипарт)

З.Ы. сам продаю на стоках фотки, но разделяю что заливать туда, а то нет)

[Anti-Anti]

Завершающая фраза в ролике k'cell "а-а-а" очень напоминает завершающую часть рекламного ролика молока "Айналайн". С одной интонацией, женским голосом. Факт того, что ролика уже нет в эфире не позволяет ролику "а-а-а" заканчивать данной фразой. И уровень производства ролика ужас. Но это к другому посту

[_o m e r t a_]

ну возможно картинкиИРБИСА и КСЕЛА похожи, но смысл несут принципиально разный
1 ирбис (в смысле животное ) лицо, ирбиса (в смысле пива), тогда как у кейсела ирбисы кони и птички - это просто визуализция местной фауны.
2 и еще у них разные посылы
ИРБИС: чувак, ты становишься таким же зашебенным как ирбис, когда выпьешь ирбис(вверх креатива )
КЕЙСЕЛ: когда ты выбираешь нашу связь ты - в своей (нужной) в среде (стае, общине, жузе)

ну и плюс экзекьюшен у кейсела получше будет
не ИМХО

Сообщение отредактировал _o m e r t a_: 23.02.2009, 00:46:10

[Anti-Anti]

_o m e r t a_ вы правы, умеете читать тексты )))) еще про зеленые глаза скажите, что у киэсела их нет.
а если серьезно, то я всего навсего хотел узнать чью-то точку зрения, спасибо

[Muzzzy]

Anti-Anti, эт вы так стебаетесь, я вас правильно понимаю?

А вот вам пример прям явного, наглого и махрового плагиата. Эт даже не воровство, а грабеж.

Вот оригинал, реклама карточек American Express:




А вот наша местная подделка, реклама алматинского бутика DEFILE (скан из журнала):




Корочи тупо взяли принт American Express, убрали сидящую на стуле тетечку, чуть поменяли фон - и вуаля, новый принт для бутика!

Вощим, если это идея какого-то дизайнера или рекламного агентства - то таким нужно навеки пальцы склеить, чтобы больше неповадно было так делать. Если это идея хозяев бутика DEFILE - то ищо ладно, наверное нашли какого-то дешевенького дизайнеришку, который за 50 баксов им перерисовал принт и еще в попку поцеловал.

А ваще - что те, что другие - позорят всех рекламщиков. Позор таким во веки веков!

Сообщение отредактировал Muzzzy: 26.02.2009, 18:24:08

[Anti-Anti]

пример выше очень красноречивый. Но, если бы подобный контейнер на открытом рынке сделал воровство образа транснациональной компании, я бы не стал на них наезжать. ну откуда у них понимание? надо ценить их стремление к красоте и свету. вот если банк у банка взял, или сотовый оператор у проктораобразногй фирмы, тогда преценднт. Или Westburger с кофейней Pinokio стырили все стилистические атрибуты, то тогда да... а так - что с бутика взять?

Сообщение отредактировал Anti-Anti: 05.03.2009, 08:50:49

[Muzzzy]

Да это больше пример позора для дизайнера, чем для хозяина этого бутика. Ну какой ты креатор после этого? Так, мелкий дизайнеришка-воришка.

Хотя было немало случаев, когда над владельцем бизнеса смеялись его коллеги, когда у него вышла реклама плагиатная. Так и говорили - "ну че, стырили рекламу? и сколько заплатили?" Ну кому приятно, когда над ним смеются? Полетело несколько голов маркетинга и рекламное агентство послали ф попу. Очень немелкие конторы были. Так что если совести не хватает, то может высокомерие поможет избавиться от желания стырить

Хотя это скорее исключение из правил

[Немец]

Я все-таки склоняюсь к мнению, что вы продолжаете политику "ухода от ответа". Вам задаешь конкретные ответы, на которые вы не отвечаете. Разве это диалог двух взрослых людей?

Я вас раза 3 просил привести хоть один пример, когда фестивальная реклама, сделанная у нас - выигрывала призы, но не продавала. Вы просто говорили что знаете такие случае. Пример? Или опять проигнорируете это вопрос? Сказать нечего? А как вы тогда можете утверждать и говорить о том, чего не знаете?

На след. неделе не наши, а международные примеры постараюсь опубликовать, когда реклама супер креативная, но не продает. Подсмотрено у Эла Райса...