Сообщений в теме: 3933

[goto]

 Эти люди пели о своей свободе Цой, Шевчук, Бутусов, Гребенщиков их много... вслушайтесь в их песни, все от души.

 

это этап взросления каждого: отрицать все, построенное предками, и считать себя самым умным. 

потом проходит. 

[goto]

приведите мне пример, когда в результате одной  операции (коллективизации) умерло от голода до 48% коренного населения? Ни один народ так не пострадал в одночасье.

 

нет такого. 

хохлы само много орали, что их погибло 150%, но до 48% было ой как далеко. 

достаточно подробно описано тут

Сообщение отредактировал goto: 26.05.2014, 18:01:04

[Алмат]

Я вот согласен что при СССР было неплохо. Построили заводы, дороги, обучение и пр. Но теперь всё равно не вижу смысла участия в ТС. Тем более на таких условиях как сейчас. ВТО еще ладно

[uncle Bob]

Конечно не был. Поэтому и не втихиваю примеры, взятые с потолка, и не говорю что это также как и в советское время.

 

 

Но........и монстра, наподобие Северной Кореи из него не надо делать.

 

Какая популярность. Мой шеф наверное уволит меня, если увидит сколько букофф я здесь пишу (а он за все платит).

 

Сравнение СССР и Северной Кореи не может  быть точным арифметически. Допустим некорректно сравнивать доходы на душу населения, продуктовую корзину и прочие статистические прелести. Это понятно.

Но когда сравнивают один тоталитарный режим с другим, то почему и нет? Ничего ужасного не видели в Советском союзе? Ну мне тут трудно в нескольких постах все описать. Если вкратце и взять период заката советского режима, то это: 1. дефицит продуктов и товаров народного потребления; 2. Плановая экономика, которая не учитывала 'эффективность производства и оказания услуг (а услуги вообще были на низком уровне) 3. Помощь "братским" народам, ради которого херили весь госбюджет, т.к. много средств отправляли им; 4. добровольно-принудительный порядок всего и вся, от субботников и митингов до волеизъявления народа по отношению к власти; 5. Закрытость от всего остального мира (Гото наверное не смог бы так часто ездить по морям).

И все ради чего? За идею! скажут мне. За какую идею???? Идею коммунизма?  Идея умерла в процессе, протухла идея. Был БАМ, освоение Сибири, освоение Целины и много чего еще, куда сгоняли простой народ. В какой-то момент народ просто понял что его наеб***ют. И начал искать отдушину...кто в чем, многие из безысходности заливали водкой, не заморачиваясь. Вот и много было алкоголиков.

Сообщение отредактировал uncle Bob: 26.05.2014, 18:22:12

[Мышкин Лев Николаевич]

Но когда сравнивают один тоталитарный режим с другим, то почему и нет?

вы мне ответьте - а сейчас! а сейчас какой режим??  

 

добровольно-принудительный порядок всего и вся, от субботников и митингов до волеизъявления народа по отношению к власти

 сейчас по другому???

Сообщение отредактировал Мышкин Лев Николаевич: 26.05.2014, 18:07:38

[Kamillas]

Не понимаю совковое мышление , нужно меняться и развиваться вместе со временем а не ностальгировать о днях минувших. То что показывают на российских каналах -агитация советских времен расчитано на узконаправленно мыслящих людей , народ, серую массу, которые зомбированны еще с прошлых времен.Даже тут на форуме слышу отголоски с прошлого и тема о националистах неактуальная давно, в наше время, к сведению рулят Деньги (правда жизни). Не важно какой национальности человек, отношение других людей базируется на том есть у вас деньги или нет и чем больше денег тем больше уважения. Все что знаю о советских временах - отсутствия собственного жилья, денег,свободы и ума ( зомбированный народ не блещет умомом и желает только похвастаться обыденными вещами или недавно приобретенными средствами перед другими людьми). Без обид, ничего личного.

[uncle Bob]

кстати, во временя СССР вполне себе существовала программа покончить с жилищной нехваткой к 2000 году. 

знаете, ли... вот Назарбаев тоже пишет разные программы на будущее. 2030 якобы досрочно закончили, Сейчас вот 2050 написали. Я так подозреваю. что и это было из той же оперы... Если не ошибаюсь в Союзе тоже была программа повсеместной борьбы с жилищной нехваткой. Описывали путь к скорому светлому будущему..

[uncle Bob]

вы мне ответьте - а сейчас! а сейчас какой режим??  

режим диктатуры одного священного старика  не молодого уже человека. Вы думаете я ему рад? Но сейчас хоть высказываться можно, не боясь что за тобой воронок черный приедет. Довольны ответом?

Сообщение отредактировал uncle Bob: 26.05.2014, 18:19:30

[Мышкин Лев Николаевич]

вы мне ответьте - а сейчас! а сейчас какой режим??

режим диктатуры одного священного старика  не молодого уже человека. Вы думаете я ему рад? Но сейчас хоть высказываться можно, не боясь что за тобой воронок черный приедет. Довольны ответом?

Ну и чем от Брежнева отличается?? КПСС уже создано, высказаться можно? Да? Кто то высказывается?? И где он потом?

[Ruslan M]

Ни один народ так не пострадал в одночасье.

Численность населения была ведь небольшая. Погибло 1-2 миллиона, при примерной численности 3-4 миллиона. И ЭТО БЕССПОРНО ужасно.

Но другие народы также испытывали и даже сейчас испытывают бедствия.

На Украине погибло от голода в то время 4-5 миллионов. В Китае в конце 50-х и начале 60-х 20 века погибло около 15 миллионов.

 

Что касается вымирания коренного населения, то далеко ходить не надо: США. истребили на протяжении веков около 90% коренного населения. Жертвами стали десятки миллионов человек или свыше 90% коренного населения. Именно в этот "оплот" свободы" стремилась попасть целая "куча" недовольных из СССР.

 

Призраков в шкафу и какие-то якобы причины неудач дня сегодняшнего из прошлого можно искать до потери сознания. Но в каких странах это происходит до сих пор (поиск причин) не достигло в своем нынешнем положении ничего.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.05.2014, 19:11:43

[winXP]

в СССР был только один нормальный лидер, а потом все хуже и хуже...особенно если сравнить отношение людей с современными лидерами..

[Ruslan M]

Все что знаю о советских временах - отсутствия собственного жилья, денег,свободы и ума

Пойду и эту цитату своей матери покажу. объясню ей, что она тупая зомбированная дура. Максимум, чего в жизни добившаяся, так это воспитала одна двоих сыновей, дала им образование, еду и кров, также получила высшее образование, квартиру в центре города от организации,  где начала работать молодым специалистом.

Я ведь подозревал все это. Хорошо, что "глаза открыли".

 

Деньги рулят!!! Я люблю своего ребенка без денег почему-то. И почему-то надеюсь, что мой ребенок будет любить меня в старости также не за деньги... Может уже пора "на счетчик" поставить)))

[Kamillas]

Бессмысленно переходить на личности. В совковые времена не было прав на собственность жилья , денег предполагалось иметь на прожиточный минимум ( уравниловка), свобода - не просто было выехать за рубеж, слова и высказывания своего мнение срезались на корню. Это все со слов моей мамы. С трудом назову это жизнью, скорее рабством. Может я не права не видела собственными глазами поэтому с интересом читала ваши комментарии о тех временах. Да были плюсы в стране где у людей ничего собственного не было ( все только с позволения правительства тех времен) было бесплатное образование, медицина, развитая промышленность. Но лучше за все заплатить чем расплачиваться свободой. Не хочу чтоб тяга к рабству в дальнейшем развивалась в вашем потомстве так же как и тяга к бесплатному. Как известно бесплатный сыр бывает только в Мышеловке для мышкиных))

[Мышкин Лев Николаевич]

Бессмысленно переходить на личности. В совковые времена не было прав на собственность жилья , денег предполагалось иметь на прожиточный минимум ( уравниловка), свобода - не просто было выехать за рубеж, слова и высказывания своего мнение срезались на корню. Это все со слов моей мамы. С трудом назову это жизнью, скорее рабством. Может я не права не видела собственными глазами поэтому с интересом читала ваши комментарии о тех временах. Да были плюсы в стране где у людей ничего собственного не было ( все только с позволения правительства тех времен) было бесплатное образование, медицина, развитая промышленность. Но лучше за все заплатить чем расплачиваться свободой. Не хочу чтоб тяга к рабству в дальнейшем развивалась в вашем потомстве так же как и тяга к бесплатному. Как известно бесплатный сыр бывает только в Мышеловке для мышкиных))

какой феерический бред, ну что тут скажешь - поколение пепси в полный рост, свободное.
Да, ничего собственного не было, я вам скажу больше - даже жены общие были! Да, да.
И денег ни у кого не было, ни рубля - ничего собственного.

А можно вам вопрос? А вы в самом деле считаете что вы в свободной стране живете?
А что? И выборы демократические? Власть назначена народом, да??
И экономическая политика ведется в интересах населения Казахстана?? Да?
В чем ваша свобода то выражается?? Ваше не рабское существование?

Сообщение отредактировал Мышкин Лев Николаевич: 26.05.2014, 20:11:18

[NiX-373]

поколение пепси

хватило 1-1.5 поколения, чтобы представление о фундаментальных понятиях (добро-зло, совесть-бесчесье и т.д.) так сильно изменилось...  зомбоСМИ своё дело делает... деньги - оказывается главное! Не люблю фильм "брат", но там вроде бы популярно для поколения "пепси" разжевано...

а уж представления о том времени - вообще мрак! 

Сообщение отредактировал NiX-373: 26.05.2014, 20:26:24

[Kamillas]

поколение пепси

хватило 1-1.5 поколения, чтобы представление о фундаментальных понятиях (добро-зло, совесть-бесчесье и т.д.) так сильно изменилось... зомбоСМИ своё дело делает... деньги - оказывается главное! Не люблю фильм "брат", но там вроде бы популярно для поколения "пепси" разжевано...
а уж представления о том времени - вообще мрак!

А я не люблю лицемерие, российские фильмы и совок ( используется для выноса мусора). Настоящие лицемеры говорят что не любят деньги ( или искренне так думают, ведь в совковое время считалось что деньги-зло- так внушалось людям). Демократия имеет право на жизнь, но что делать если серая масса мечтает вернуться в прошлое в совок. Свобода означает что в любой момент можно выехать заграницу ( уму непостижимо что бывало по другому), можно зарабатывать деньги имея бизнес ( за это точно не посадят в тюрьму). Вы все сами прекрасно знаете и так думаете ," доказывать что ты не верблюд -- неблагодарная задача". Не люблю бессмысленные споры, буду рада если экономика КЗ поднимется.

[Kamillas]

Бессмысленно переходить на личности. В совковые времена не было прав на собственность жилья , денег предполагалось иметь на прожиточный минимум ( уравниловка), свобода - не просто было выехать за рубеж, слова и высказывания своего мнение срезались на корню. Это все со слов моей мамы. С трудом назову это жизнью, скорее рабством. Может я не права не видела собственными глазами поэтому с интересом читала ваши комментарии о тех временах. Да были плюсы в стране где у людей ничего собственного не было ( все только с позволения правительства тех времен) было бесплатное образование, медицина, развитая промышленность. Но лучше за все заплатить чем расплачиваться свободой. Не хочу чтоб тяга к рабству в дальнейшем развивалась в вашем потомстве так же как и тяга к бесплатному. Как известно бесплатный сыр бывает только в Мышеловке для мышкиных))

какой феерический бред, ну что тут скажешь - поколение пепси в полный рост, свободное.
Да, ничего собственного не было, я вам скажу больше - даже жены общие были! Да, да.
И денег ни у кого не было, ни рубля - ничего собственного.

А можно вам вопрос? А вы в самом деле считаете что вы в свободной стране живете?
А что? И выборы демократические? Власть назначена народом, да??
И экономическая политика ведется в интересах населения Казахстана?? Да?
В чем ваша свобода то выражается?? Ваше не рабское существование?

А что хорошо было в Мышеловке? Бесплатно покормят, бесплатно полечат и даже бесплатно предоставят одно место проживания в углу мышеловки?)) Уже говорила что нужно развиваться и совершенствоваться не смотря на возраст, жить нужно в ногу со временем, только вперед и ни шагу назад. Если не получается то это только лично ваши проблемы, сами лично постарайтесь справиться с ней.

[Мышкин Лев Николаевич]

поколение пепси

хватило 1-1.5 поколения, чтобы представление о фундаментальных понятиях (добро-зло, совесть-бесчесье и т.д.) так сильно изменилось... зомбоСМИ своё дело делает... деньги - оказывается главное! Не люблю фильм "брат", но там вроде бы популярно для поколения "пепси" разжевано...
а уж представления о том времени - вообще мрак!

А я не люблю лицемерие, российские фильмы и совок ( используется для выноса мусора). Настоящие лицемеры говорят что не любят деньги ( или искренне так думают, ведь в совковое время считалось что деньги-зло- так внушалось людям). Демократия имеет право на жизнь, но что делать если серая масса мечтает вернуться в прошлое в совок. Свобода означает что в любой момент можно выехать заграницу ( уму непостижимо что бывало по другому), можно зарабатывать деньги имея бизнес ( за это точно не посадят в тюрьму). Вы все сами прекрасно знаете и так думаете ," доказывать что ты не верблюд -- неблагодарная задача". Не люблю бессмысленные споры, буду рада если экономика КЗ поднимется.

Выехать за границу? Доступно хорошо если десятой части населения.
Ну вы же демократы! Остальных тогда в расход, да? Они же некреативные, небизнесмены, совки

[Мышкин Лев Николаевич]

Бессмысленно переходить на личности. В совковые времена не было прав на собственность жилья , денег предполагалось иметь на прожиточный минимум ( уравниловка), свобода - не просто было выехать за рубеж, слова и высказывания своего мнение срезались на корню. Это все со слов моей мамы. С трудом назову это жизнью, скорее рабством. Может я не права не видела собственными глазами поэтому с интересом читала ваши комментарии о тех временах. Да были плюсы в стране где у людей ничего собственного не было ( все только с позволения правительства тех времен) было бесплатное образование, медицина, развитая промышленность. Но лучше за все заплатить чем расплачиваться свободой. Не хочу чтоб тяга к рабству в дальнейшем развивалась в вашем потомстве так же как и тяга к бесплатному. Как известно бесплатный сыр бывает только в Мышеловке для мышкиных))

какой феерический бред, ну что тут скажешь - поколение пепси в полный рост, свободное.
Да, ничего собственного не было, я вам скажу больше - даже жены общие были! Да, да.
И денег ни у кого не было, ни рубля - ничего собственного.
А можно вам вопрос? А вы в самом деле считаете что вы в свободной стране живете?
А что? И выборы демократические? Власть назначена народом, да??
И экономическая политика ведется в интересах населения Казахстана?? Да?
В чем ваша свобода то выражается?? Ваше не рабское существование?

А что хорошо было в Мышеловке? Бесплатно покормят, бесплатно полечат и даже бесплатно предоставят одно место проживания в углу мышеловки?)) Уже говорила что нужно развиваться и совершенствоваться не смотря на возраст, жить нужно в ногу со временем, только вперед и ни шагу назад. Если не получается то это только лично ваши проблемы, сами лично постарайтесь справиться с ней.

Да, смешно сказать - даже бесплатно предоставляли одно место проживания!
Ну а сейчас - демократичная ипотека, плати полсемейного дохода на протяжении 25 лет, да это просто мечта!!

[goto]

.

 

Я тоже жил при СССР - ни одного "пухшего" с голоду не встречал.

кстати, с голоду не опухают а вовсе наоборот: худеют. 

но при голодоморе действительно опухали и умирали. 

дело в том, что несознательный частный элемент прятал зерно от всех. 

в деревне самый простой способ сделать это - закопать его в неприметном месте. 

а потом кушать тайком, по мере необходимости откапывая его. 

но не зря элеватор - это не просто бункер с зерном, а целая система: за период хранения зерно несколько раз провеивают, оно должно быть просушеным и т.п.

а неправильное хранение зерна (что само собой было, если его закопать) делает его ядовитым, хотя на внешний вид оно как обычное. 

а вот как раз эти ядовитые токсины и дают картину опухшего тела и последующей смерти (в условиях, когда еще не было гемодеза).

так что скрыл ты зерно, порадовался, а потом помер от своей жадности и своего же зерна. 

так что еще вопрос, невинные ли те жертвы голодомора.