Перейти к содержимому

Фотография

Меня остановили за... [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5001

#28919635
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений
Продолжение темы
предыдущая часть темы здесь -
http://vse.kz/topic/...-ostanovili-za/

ПДД от 13 ноября 2014 года № 1196

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (с изменениями и дополнениями по состоянию на 29.12.2014 г.)

 
[/size]

Закон Республики Казахстан от 17 апреля 2014 года № 194-V ЗРК "О дорожном движении"

О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"


Технический регламент "Требования к безопасности автотранспортных средств" от 9 июля 2008 года № 675



Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009

База юридических знаний от ЦТ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.


Emergency List (Almaty)
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Водитель и Инспектор. Руководство к действию. составлен "Axl" 09.04.2010

Видеосъемку разговора водителя и ЖоПо вести РАЗРЕШЕНО, но лучше заведомо сообщить об этому сотруднику ЖоПо. Ответ на сайте Комитета дорожной полиции 28.02.2011

Вопрос легальности видеосъемки с позиции законодательства составлен "Axl" 26.03.2011


Основные документы, правила, приказы информация от Адвокатус 28.10.2010, 12:43

Телефоны доверия РК информация от Acid5000 04.04.2011 17:33

Телефоны доверия РК на сайте Комитета Дорожной Полиции информация от Acid5000 04.04.2011 17:33

Доброго дня!

Сегодня утром открыли для себя еще один чудесный номер, набор которого дает протрезветь слишком рьяным инспекторам на дороге и решить затяжные конфликты, при условии Вашей невиновности. Пока не знаем даст ли обращение по данному номеру положительный результат, но протрезвляюще действует на слишком рьяных инспекторов, которые осознают, что неправы.

«Единый телефон доверия МВД» абонентский номер «1402»

По данному номеру принимаются жалобы (и как мы поняли не просто для галочки) на неправомерные остановки, хамство инспекторов, превышение их полномочий и прочие варианты развития событий. Если кто не знал, примите в записную книжку!

 
Ссылка для проверки наличия штрафов

 
Проведение медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения

http://vse.kz/topic/...-za/?p=28277513

Согласно "Инструкции по проведению медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения", а именно пункта

17. Главной основой медицинского заключения по вопросу состояния, связанного с употреблением психоактивного вещества, служат данные клинического обследования. При сомнении врача в клинической картине опьянения или несогласии освидетельствуемого с заключением освидетельствования, у освидетельствуемого производится исследование выдыхаемого воздуха и биологических сред (моча, кровь, слюна).
Согласно ориентировочной схеме оценки тяжести опьянения, допустимая концентрация алкоголя в крови не должна превышать 0,3 промилле - см. ответ Министра здравоохранения РК от 12 мая 2011 года.

Лично для меня это новость. Сам категорически не пью за рулем и противник этого.

 
 
[size=3]Как работает радар "ВИЗИР"

 
[size=3]
Скрытый текст

Сообщение отредактировал asr: 12.01.2015, 11:50:04

  • 5

#29284370
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

*
Популярное сообщение!

с официального портала егов. Все ссылки рабочие.
 
ИНФА 2014г
 
В каких случаях вы должны остановиться?

Скрытый текст


Какие служебные сведения водитель может запросить у сотрудника ДПП?
Скрытый текст

Какие требования должен соблюдать сотрудник дорожно-патрульной полиции при патрулировании?
Скрытый текст


Необходима ли регистрация доверенности на право управлением транспортным средством?
Скрытый текст


Какие документы необходимо при себе иметь при остановке сотрудником дорожной полиции?
Скрытый текст


Имеется ли срок давности у административных правонарушений?

Скрытый текст


Какие права вы имеете при остановке вас инспектором ДПП:
Скрытый текст


При остановке в течение какого времени ожидать инспектора?
Скрытый текст

На каком основании сотрудник ДПП имеет право снимать номера?
Скрытый текст


Какая ответственность наступает при превышении на 9 км/ч установленного скоростного режима?
Скрытый текст


Сообщение отредактировал lovely: 21.04.2014, 15:10:36

  • 27

#2761
sedan.kz

sedan.kz
  • В доску свой
  • 2 624 сообщений

 

 

 

Едем с сестрой. Она всегда в городе около 60км/час ездит. Даже где и есть разрешенная скорость в 90км, она ну макс 70км ездит. По Орынбора в сторону аэропорта тормозит Гаец и показывает что двигались со скорокстью 82км/час. Могут ли приборы у гайцов глючить? просто скорость ну нереальная на тот момент для нее. Но пришлось раскидать как обычно.

Могут у гайца глючить, а возможно у сестры глючит спидометр например резина не по размеру.
У гайца проверяется легко, должен быть сертификат проверки прибора.

 

Спасибо. Сертификат показал. Специально далее замерили скорость с приложением на айфоне. Скорость на спидометре норма. Просто нелепая ситуация с показателями у Гайца. 

 

Умный Вам гаец попался, в момент замера скорости рука с радаром выбрасывается вперёд и скорость добавляется примерно на 10. Работать с переносными радарами на руках запрещено приказом по МВД, только со стационарными, либо переносными но установленными стационарно.

 

Спасибо. Действительно очень умный был))). Постоянно чето втирал с ссылками на ПДД и НПА. Я и не не знал про приказ МВД, можно ссылочку на этот приказ. Пока общались, вспомнил что должен быть маршрутный лист у каждого Гайца для патрулирования именно этого участка. Посмеялся и сказал что это уже давно отменили. Много не давал мне говорить т.к. не я был за рулем))


  • 0

#2762
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

 Едем с сестрой. Она всегда в городе около 60км/час ездит. Даже где и есть разрешенная скорость в 90км, она ну макс 70км ездит. По Орынбора в сторону аэропорта тормозит Гаец и показывает что двигались со скорокстью 82км/час. Могут ли приборы у гайцов глючить? просто скорость ну нереальная на тот момент для нее. Но пришлось раскидать как обычно.

Могут у гайца глючить, а возможно у сестры глючит спидометр например резина не по размеру.
У гайца проверяется легко, должен быть сертификат проверки прибора.

Спасибо. Сертификат показал. Специально далее замерили скорость с приложением на айфоне. Скорость на спидометре норма. Просто нелепая ситуация с показателями у Гайца. 

Умный Вам гаец попался, в момент замера скорости рука с радаром выбрасывается вперёд и скорость добавляется примерно на 10. Работать с переносными радарами на руках запрещено приказом по МВД, только со стационарными, либо переносными но установленными стационарно.

Оптический стабилизатор не установлен в фоторадарном комплексе. :)

 

Главное, чтобы не побежал, там +15 будет!

 

PS: Скорость распространения радиоволны в свободном пространстве равна 300 000 км/сек...


Сообщение отредактировал Sobig: 12.11.2015, 12:54:23

  • 0

#2763
robopak

robopak
  • В доску свой
  • 2 400 сообщений

Я и не не знал про приказ МВД, можно ссылочку на этот приказ

Очень давно отыскивал приказ, сейчас валяется распечатка в машине, как доберусь напишу, а так можете погуглить, я так и находил.  


  • 1

#2764
robopak

robopak
  • В доску свой
  • 2 400 сообщений

 

 Едем с сестрой. Она всегда в городе около 60км/час ездит. Даже где и есть разрешенная скорость в 90км, она ну макс 70км ездит. По Орынбора в сторону аэропорта тормозит Гаец и показывает что двигались со скорокстью 82км/час. Могут ли приборы у гайцов глючить? просто скорость ну нереальная на тот момент для нее. Но пришлось раскидать как обычно.

Могут у гайца глючить, а возможно у сестры глючит спидометр например резина не по размеру.
У гайца проверяется легко, должен быть сертификат проверки прибора.

Спасибо. Сертификат показал. Специально далее замерили скорость с приложением на айфоне. Скорость на спидометре норма. Просто нелепая ситуация с показателями у Гайца. 

Умный Вам гаец попался, в момент замера скорости рука с радаром выбрасывается вперёд и скорость добавляется примерно на 10. Работать с переносными радарами на руках запрещено приказом по МВД, только со стационарными, либо переносными но установленными стационарно.

Оптический стабилизатор не установлен в фоторадарном комплексе. :)

 

Главное, чтобы не побежал, там +15 будет!

 

Умеют однако, кстати фото получается немного смазанное, но когда грамотно наезжают как то не обращаешь внимание, экранчик маленький всматриваться долго не дают. Я просто так попадался один раз, правда очень давно, лет 5-6 назад. Развели как пацана, ехал где то 65, мне показывают 71. Потом друг из органов рассказал как это делается. Потому у нас и не встретишь переносных, а вот в области до сих пор попадаются. Некоторые закрепляют стационарно, а некоторые так и бьют с руки. 2 года назад по дороге на Алаколь такой тормознул, знак был 50, а мы проворонили и ехали 70. Начал грузить, я его и спросил - почему радар не закреплён стационарно, замялся парниша и отделались предупреждением ;)  А он пошёл дальше не столь умных искать. 


  • 1

#2765
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

 Едем с сестрой. Она всегда в городе около 60км/час ездит. Даже где и есть разрешенная скорость в 90км, она ну макс 70км ездит. По Орынбора в сторону аэропорта тормозит Гаец и показывает что двигались со скорокстью 82км/час. Могут ли приборы у гайцов глючить? просто скорость ну нереальная на тот момент для нее. Но пришлось раскидать как обычно.

Могут у гайца глючить, а возможно у сестры глючит спидометр например резина не по размеру.
У гайца проверяется легко, должен быть сертификат проверки прибора.

Спасибо. Сертификат показал. Специально далее замерили скорость с приложением на айфоне. Скорость на спидометре норма. Просто нелепая ситуация с показателями у Гайца. 

Умный Вам гаец попался, в момент замера скорости рука с радаром выбрасывается вперёд и скорость добавляется примерно на 10. Работать с переносными радарами на руках запрещено приказом по МВД, только со стационарными, либо переносными но установленными стационарно.

Оптический стабилизатор не установлен в фоторадарном комплексе. :)

 

Главное, чтобы не побежал, там +15 будет!

Умеют однако, Потом друг из органов рассказал как это делается.

Главное - это сильный аргумент)) ну и сильная рука, движение которой превышает скорость распространения радиоволны)


  • 0

#2766
Orken

Orken
  • Свой человек
  • 512 сообщений

А в Астане все гайшники радар держат в руках, значит что они не имеют право так стрелять?


  • 0

#2767
WEB84

WEB84
  • Завсегдатай
  • 222 сообщений

 

 Едем с сестрой. Она всегда в городе около 60км/час ездит. Даже где и есть разрешенная скорость в 90км, она ну макс 70км ездит. По Орынбора в сторону аэропорта тормозит Гаец и показывает что двигались со скорокстью 82км/час. Могут ли приборы у гайцов глючить? просто скорость ну нереальная на тот момент для нее. Но пришлось раскидать как обычно.

Могут у гайца глючить, а возможно у сестры глючит спидометр например резина не по размеру.
У гайца проверяется легко, должен быть сертификат проверки прибора.

Спасибо. Сертификат показал. Специально далее замерили скорость с приложением на айфоне. Скорость на спидометре норма. Просто нелепая ситуация с показателями у Гайца. 

Умный Вам гаец попался, в момент замера скорости рука с радаром выбрасывается вперёд и скорость добавляется примерно на 10. Работать с переносными радарами на руках запрещено приказом по МВД, только со стационарными, либо переносными но установленными стационарно.

Оптический стабилизатор не установлен в фоторадарном комплексе. :)

 

Главное, чтобы не побежал, там +15 будет!

 

PS: Скорость распространения радиоволны в свободном пространстве равна 300 000 км/сек...

 

 

Как раз скорость распространения волн хоть 300000км/сек, хоть 1000000000км/сек - разницы нет. Если радар будет двигаться навстречу измеряемому авто, то их скорость будет суммироваться.


Сообщение отредактировал WEB84: 12.11.2015, 15:05:27

  • 0

#2768
DEDOC

DEDOC
  • Свой человек
  • 547 сообщений

Как раз скорость распространения волн хоть 300000км/сек, хоть 1000000000км/сек - разницы нет. Если радар будет двигаться навстречу измеряемому авто, то их скорость будет суммироваться.

Сразу видно, что вы плохо в школе учились. Сложите скорость движения руки, пускай хоть 60км в час (для вас 0,017км в сек) и скорость распространения радиоволн 300 000 км в сек. Теперь сложите и поймете, хоть бегом бегите, на результат не повлияет.


  • -4

#2769
sedan.kz

sedan.kz
  • В доску свой
  • 2 624 сообщений

 

Я и не не знал про приказ МВД, можно ссылочку на этот приказ

Очень давно отыскивал приказ, сейчас валяется распечатка в машине, как доберусь напишу, а так можете погуглить, я так и находил.  

 

Если найдете этот приказ, поделитесь пожалуйста. 


Сообщение отредактировал sedan.kz: 12.11.2015, 17:14:30

  • 0

#2770
Serg_Kh

Serg_Kh
  • В доску свой
  • 2 681 сообщений

хоть бегом бегите, на результат не повлияет
Неужели?
  • 0

#2771
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Едем с сестрой. Она всегда в городе около 60км/час ездит. Даже где и есть разрешенная скорость в 90км, она ну макс 70км ездит. По Орынбора в сторону аэропорта тормозит Гаец и показывает что двигались со скорокстью 82км/час. Могут ли приборы у гайцов глючить? просто скорость ну нереальная на тот момент для нее. Но пришлось раскидать как обычно.

Могут у гайца глючить, а возможно у сестры глючит спидометр например резина не по размеру.
У гайца проверяется легко, должен быть сертификат проверки прибора.

Спасибо. Сертификат показал. Специально далее замерили скорость с приложением на айфоне. Скорость на спидометре норма. Просто нелепая ситуация с показателями у Гайца.

Вот чему верить нельзя так это айфону.
Он мерит "плюс-минус трамвайная остановка".
  • 0

#2772
CKone

CKone
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений

ДД. Такой вопрос. Оштрафовали ТС нашей организации. Газель для развозки сотрудников этой организации. Категория D. Статья 612. Управление транспортным средством лицом без документов и не имеющим права управления   Объясняют это тем, что отсутствует страховой полис ответственности перевозчика перед пассажирами.   Автотранспорт числится на балансе компании и не относится к транспортным компаниям по перевозке. Обычный страховой полис имеется, какой еще нужен?   Правомерны ли действия Жолпола или нет?

 

Мое мнение на свой же вопрос, итак:

пункт 5 Закона Республики Казахстан от 1 июля 2003 года № 444-II Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами гласит, что перевозчик это - 5) перевозчик - физическое или юридическое лицо, владеющее железнодорожным, морским, внутренним водным, воздушным, автомобильным транспортным средством, включая городской рельсовый транспорт, на праве собственности или на иных законных основаниях и имеющее право на осуществление перевозки пассажиров и их имущества за плату или по найму в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

 

Ключевое слово здесь - "за плату или по найму"

 

Наше ТС не занимается перевозками за плату или по найму, является собственностью компании, развозит людей в офис, и из офиса. Есть обычный полис ГПО владельцев транспортных средств. Но Жолпол все-таки составил протокол адм. прав. за отсутствие ГПО перевозчика перед пассажирами.

 

А ведь в законе четко прописано, что полис ГПО перевозчика перед пассажирами сопровождается условиями платы за перевозку или в случае найма, а в нашем случае это не применимо, так как перевозимые люди не платят водителю 30-50 тенге за то, что едут утром в офис на машине этой же компании. 

 

Я думаю, что ГПО перевозчика перед пассажирами нужно иметь общественному транспорту, самолету, поезду, круизному лайнеру, дирижаблю если хотите, но не обычному ТС.

 

Если раскинуть по логике жолпола, то получается ВСЕМ частным транспортным средствам, будь то легковушка, внедорожник, нужно иметь этот полис ГПО перевозчика перед пассажирами, ведь почти все они перевозят людей (пассажиров, утром детей в школу, жену с работы, ...).

 

У кого какие мысли по этому поводу. Здесь есть люди со страховых компаний, или кто знает лучше этот момент?


  • 0

#2773
СТАЛИН

СТАЛИН
  • Свой человек
  • 597 сообщений

 

глюк


Сообщение отредактировал СТАЛИН: 12.11.2015, 23:35:18

  • 0

#2774
Crispfrost

Crispfrost
  • В доску свой
  • 5 470 сообщений
На счет радара...насколько знаю, и сам видел...при нарушении показывают серию кадров....в случае с седаном, показывали?! если так....то скорее всего все таки ваша сестра нарушила скоростной режим....
как то не правильно рассматривать вариант только с махинациями со стороны полицейских...
  • 0

#2775
sedan.kz

sedan.kz
  • В доску свой
  • 2 624 сообщений

На счет радара...насколько знаю, и сам видел...при нарушении показывают серию кадров....в случае с седаном, показывали?! если так....то скорее всего все таки ваша сестра нарушила скоростной режим....
как то не правильно рассматривать вариант только с махинациями со стороны полицейских...

Да показывали. Но там видео секунды 3 всего лишь. Сам был в машине в этот момент и могу 100% сказать что даже и 70км/час не было. Странным показалось 82км. Поэтому интересуюсь насколько это прибор может гнать у Гайцов или что то придумывают для увеличения показателей. 

 

 

Вот чему верить нельзя так это айфону.
Он мерит "плюс-минус трамвайная остановка".

 

С айфоном затем несколько спидометров автомобилей проверил. Почти один в один. Ну может есть погрешность +/- 2. 


  • 0

#2776
yanzi

yanzi
  • Гость
  • 46 сообщений

 

На счет радара...насколько знаю, и сам видел...при нарушении показывают серию кадров....в случае с седаном, показывали?! если так....то скорее всего все таки ваша сестра нарушила скоростной режим....
как то не правильно рассматривать вариант только с махинациями со стороны полицейских...

Да показывали. Но там видео секунды 3 всего лишь. Сам был в машине в этот момент и могу 100% сказать что даже и 70км/час не было. Странным показалось 82км. Поэтому интересуюсь насколько это прибор может гнать у Гайцов или что то придумывают для увеличения показателей. 

 

 

Вот чему верить нельзя так это айфону.
Он мерит "плюс-минус трамвайная остановка".

 

С айфоном затем несколько спидометров автомобилей проверил. Почти один в один. Ну может есть погрешность +/- 2. 

 

 

помните какой радар был у гаишника? поищите в интернете, обязательно что нибудь да найдете. например, у визиря камера работает на 80 метров, а радар на 400. 


  • 0

#2777
CKone

CKone
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений

ДД. Такой вопрос. Оштрафовали ТС нашей организации. Газель для развозки сотрудников этой организации. Категория D. Статья 612. Управление транспортным средством лицом без документов и не имеющим права управления   Объясняют это тем, что отсутствует страховой полис ответственности перевозчика перед пассажирами.   Автотранспорт числится на балансе компании и не относится к транспортным компаниям по перевозке. Обычный страховой полис имеется, какой еще нужен?   Правомерны ли действия Жолпола или нет?   Мое мнение на свой же вопрос, итак: пункт 5 Закона Республики Казахстан от 1 июля 2003 года № 444-II Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами гласит, что перевозчик это - 5) перевозчик - физическое или юридическое лицо, владеющее железнодорожным, морским, внутренним водным, воздушным, автомобильным транспортным средством, включая городской рельсовый транспорт, на праве собственности или на иных законных основаниях и имеющее право на осуществление перевозки пассажиров и их имущества за плату или по найму в соответствии с законодательством Республики Казахстан;   Ключевое слово здесь - "за плату или по найму"   Наше ТС не занимается перевозками за плату или по найму, является собственностью компании, развозит людей в офис, и из офиса. Есть обычный полис ГПО владельцев транспортных средств. Но Жолпол все-таки составил протокол адм. прав. за отсутствие ГПО перевозчика перед пассажирами.   А ведь в законе четко прописано, что полис ГПО перевозчика перед пассажирами сопровождается условиями платы за перевозку или в случае найма, а в нашем случае это не применимо, так как перевозимые люди не платят водителю 30-50 тенге за то, что едут утром в офис на машине этой же компании.    Я думаю, что ГПО перевозчика перед пассажирами нужно иметь общественному транспорту, самолету, поезду, круизному лайнеру, дирижаблю если хотите, но не обычному ТС.   Если раскинуть по логике жолпола, то получается ВСЕМ частным транспортным средствам, будь то легковушка, внедорожник, нужно иметь этот полис ГПО перевозчика перед пассажирами, ведь почти все они перевозят людей (пассажиров, утром детей в школу, жену с работы, ...).   У кого какие мысли по этому поводу. Здесь есть люди со страховых компаний, или кто знает лучше этот момент?

 

Неужели никто не сталкивался с этим, народ? Возможно буду судиться с жолполом, если выиграем, всем на будущее это как пример будет. 


  • 0

#2778
maks30

maks30
  • В доску свой
  • 1 454 сообщений

Неужели никто не сталкивался с этим, народ? Возможно буду судиться с жолполом, если выиграем, всем на будущее это как пример будет.

Не сталкивался. Но ваши мысли верные. Надо подавать в суд, жол пол 99% не верны. А что в голове у судьи один бог знает.

Правда на вашей стороне.Я так думаю.


  • 0

#2779
Несколько Больше

Несколько Больше
  • Случайный прохожий
  • 2 сообщений

Всем привет. 

Сегодня был остановлен Жол Полом с камерой в салоне, на камере моя скорость - 72 км/ч. Учитывая, что у нас с утра (в Сев. Каз. области) прошел дождь при минусовой температуре, на моей заднеприводной машине проблемно было ехать даже 30 км/ч. Разумеется, с нарушением не согласился. До кучи, на экранчике либо было плохо видно/либо совсем не видно, регистрационный номер машины.

В итоге, инспектор, безуспешно попытавшись склонить меня хотя бы "выписать минималочку", отдал документы, и сказал "езжай, но видео я скидываю в центр, придет тебе нарушение по почте, заплатишь в пять раз больше".

Уважаемые, кто в теме. Возможно ли такое? Стоит ли принять превентивные меры, рассказав об этой ситуации, например, телефону доверия МВД?


  • 0

#2780
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 7 299 сообщений

Сразу видно, что вы плохо в школе учились. Сложите скорость движения руки, пускай хоть 60км в час (для вас 0,017км в сек) и скорость распространения радиоволн 300 000 км в сек. Теперь сложите и поймете, хоть бегом бегите, на результат не повлияет.

К вопросу о плохо учащихся в школе - если следовать указанной логике, то и скорость автомобиля в несчастных 60 км/час не должна влиять на замер, т.е. все машины, включая Формулу-1 с точки скорости света стоят на месте, а не двигаются. Ну а по сути, для тех, кто действительно не имеет представление о методике замера и принципе действия радара - скорости машины и руки при замере складываются. Причем скорость удара руки боксера, например, выше 100 км/час, но жопошнику достаточно гораздо меньшей, чтобы оптическая фиксация была надежной, а превышение было зафиксировано.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.