Сообщений в теме: 363

[Loyt]

Пятилетка в три дня по-любому . 40 лет это не срок чтобы вытащить сознание индивидуумов из средневековья и сделать его иным   ИМХО

Есть масса примеров из истории Земли, когда получалось. Новые поколения уже будут мыслить иными категориями, старые поколения постепенно уйдут.

[Марион]

 

сместили. загнали всех на всеобуч. А им не хочется - кому-то и раньше неплохо жилось, и теперь не хватает чувства чьих-то тестикул под сапогом; кто-то просто туп, ленив и завистлив... И начнутся, рано или поздно, национально-освободительные движения против плохих пришельцев, которые - сцуки такие - нет чтобы все даром раздать, так они говорят - "учись, работай, стань лучше".. не, ну реально мерзавцы-оккупанты, на кол и на костер!

Разумеется, переустройство невозможно без диктатуры закона. Национально-освободительные движения будут притушены тут же, как и основной криминал.

 

а насчет "действие равно противодействию" не задумывались? подавят движения, затаится злоба в душах подавленных и их близких, махровой ненавистью будет встречаться КАЖДОЕ действие пришельцев, пусть даже будет сознание, что оно служит аборигенам на пользу, но это чужие, оккупанты.. И скатится Арканар впоследствии еще глубже и ниже..

[ART_D]

 

Его и в книги не было. Как можно исключить того чего не было?

 

 

судя по статьям, читанным за годы съемок, инзачально-таки подразумевался. Вроде даже рабочее название было "Хроника Арканарской резни"

 

 

Что за отмазки? Звучит как неизданные дневники Толкиена о которых не кто не знал 

В книге резня была? Не было! Как можно не сделать в кино то чего не было в книге? 

Сообщение отредактировал ART_D: 07.02.2014, 14:50:29

[мать фараонов]

 

Пятилетка в три дня по-любому . 40 лет это не срок чтобы вытащить сознание индивидуумов из средневековья и сделать его иным   ИМХО

Есть масса примеров из истории Земли, когда получалось. Новые поколения уже будут мыслить иными категориями, старые поколения постепенно уйдут.

 

Под чутким надзором Прогрессоров ? То  есть главные это Они по-прежнему ?  

А они кто собственно ?  Эдакие  межгалактические  управленцы , чьи имперские амбиции  распространятся  на все Миры ,  cтроители   Третьего   Рима  космического  масштаба ?

[Марион]

В книге резня была? Не было! Как можно не сделать в кино то чего не было в книге? 

 

дудки в книге тоже не было))

и вообще множество примеров, когда то, что было в книгах, пропущено в фильмах, а то, чего там не было, появилось.

Собственно, как-то особо и не ожидается 100% соответствия. Но все равно на фильм пойду в первых рядах

[Loyt]

а насчет "действие равно противодействию" не задумывались? подавят движения, затаится злоба в душах подавленных и их близких, махровой ненавистью будет встречаться КАЖДОЕ действие пришельцев, пусть даже будет сознание, что оно служит аборигенам на пользу, но это чужие, оккупанты.. И скатится Арканар впоследствии еще глубже и ниже..

Не имеет значения, без организаторов всяческие движения не получатся, у заведомо более могущественных прогрессоров есть возможности не "бить ковровыми бомбардировками", а точечно находить и наказывать реальных ответственных.

К тому же никто не отменял "против лома нет приёма". Сил противостоять прогрессорам не будет, а чем дальше, тем менее новые поколения будут вообще этого хотеть. Никто также не отменял разумной стратегии полезных выдвиженцев из аборигенов, это будет снижать накал недовольства.

И замечу, не надо игнорировать кучу ништяков, которые привнесут с собой прогрессоры. Это очень важный фактор влияния на восприятие обществом прогрессорства.
Абсолютное большинство населения не потеряет ничего, а обретёт многое.

Сообщение отредактировал Loyt: 07.02.2014, 15:05:08

[Loyt]

Под чутким надзором Прогрессоров ? То  есть главные это Они по-прежнему ?  
А они кто собственно ?  Эдакие  межгалактические  управленцы , чьи имперские амбиции  распространятся  на все Миры ,  cтроители   Третьего   Рима  космического  масштаба ?

Если прогрессоры интернационалисты, то какая разница. Цивилизуемые сами на определённом этапе станут теми же прогрессорами, такими же главными.

[Magistr]

 

Ну так тут снова "минимальные действия". С ними да, придётся возюкаться до второго пришествия.
Тогда как активное вмешательство могло бы помочь.

 

Нельзя из желудя вырастить могучий дуб в одночасье даже если насильно тянуть изо всех сил росток вверх 

 

Он забыл, что даже в Библии сорок лет один товарищ водил свой народ по пустыне, чтобы выросло новое поколение. "Активное вмешательство", ну надо же... Перебить 99% населения. Вот и все вмешательство.

А вообще, я закругляюсь с этой темой, ибо Лойт или глуп до тошноты или тролль (что тоже глупо, можно чем-нибудь другим, более интересным заниматься).

[Марион]

Не имеет значения, без организаторов всяческие движения не получатся, у заведомо более могущественных прогрессоров есть возможности не "бить ковровыми бомбардировками", а точечно находить и наказывать реальных ответственных.

К тому же никто не отменял "против лома нет приёма". Сил противостоять прогрессорам не будет, а чем дальше, тем менее новые поколения будут вообще этого хотеть. К тому же никто не отменял разумной стратегии полезных выдвиженцев из аборигенов, это будет снижать накал недовольства.

И замечу, не надо игнорировать кучу ништяков, которые привнесут с собой прогрессоры. Это очень важный фактор влияния на восприятие обществом прогрессорства.
Абсолютное большинство населения не потеряет ничего, а обретёт многое.

 

Лойт, а вот теперь: чем Ваша картина маслом отличается от фашизма? те тоже вроде как верили, что покоренные народы должны слезами счастья сапоги орошать - ну как же, орднунг и прочие ништяки! выдвиженцы из аборигенов, помнится, тоже были. Только по итогу их "способности" на пользу не пошли

[ART_D]

и вообще множество примеров, когда то, что было в книгах, пропущено в фильмах, а то, чего там не было, появилось.

 

То есть вы согласны, что резни в книге не было? И что режиссер не может быть молодцем так как не сделал в фильме резню, которой и в книге не было, и по сему и в фильме её быть не должно?

[Loyt]

Он забыл, что даже в Библии сорок лет один товарищ водил свой народ по пустыне, чтобы выросло новое поколение.

Ну как же забыл, когда я об этом же писал. И даже про 40 лет (хотя библейскую аналогию только сейчас припомнил).

Активное вмешательство", ну надо же... Перебить 99% населения. Вот и все вмешательство.

Забавно. Вы говорите в точности противоположное сказанному мной так, будто это предлагал я.

Сообщение отредактировал Loyt: 07.02.2014, 15:10:55

[Марион]

 

и вообще множество примеров, когда то, что было в книгах, пропущено в фильмах, а то, чего там не было, появилось.

 

То есть вы согласны, что резни в книге не было? И что режиссер не может быть молодцем так как не сделал в фильме резню, которой и в книге не было, и по сему и в фильме её быть не должно?

 

по первому пункту - согласна, по второму - не совсем: был бы другой режиссер, имелся бы риск, что резня мало того что будет добавлена, так еще и красочно смакуемая займет треть фильма)) Герман же однозначно молодец, что не скатился на тропу того же ПиДжея, щедро добавившего "сена к хрену и солому к уксусу" в угоду рейтингу. Конечно, еще рано говорить, что было добавлено, а что изъято, но верю, что режиссерское переосмысление не испортит основных идей книги

[Loyt]

Лойт, а вот теперь: чем Ваша картина маслом отличается от фашизма? те тоже вроде как верили, что покоренные народы должны слезами счастья сапоги орошать - ну как же, орднунг и прочие ништяки! выдвиженцы из аборигенов, помнится, тоже были. Только по итогу их "способности" на пользу не пошли

Различия в нескольких "небольших" нюансах.
Отсутствие этнического национализма, никакой этнос не является низшим и не призван служить высшим.
Цель в том, чтобы улучшить жизнь других этносов, принести им блага цивилизации, а не получить их ресурсы, а самих их поставить себе в услужение.

Фундаментально получается альтруизм вместо эгоизма.

Сообщение отредактировал Loyt: 07.02.2014, 15:19:38

[vers]

 

Совсем да. Ты получил кайф от книги когда читал её школьником/студентом а теперь когда перечитываешь ты просто переживаешь те свои детские ощущения от книги еще раз. Не более. Для взрослого и не глупого человека читать сейчас Стругацких это голимый наивняк, по крайней мере от многих их книг.

Но я не призываю их не не читать, совсем нет. Просто не судить строго, что ли.

 

к этому мнению хочется добавить только одно - то,как последний брат своим сольным творчеством отнесся к себе же молодому

и к своим героям

[Марион]

блин, навеяло беседой с Артом - "ТББ" по голливудски:

Рэба - сумасшедший маньяк (в роли - Д.Депп), Румата - (блин, кто у нас сейчас на фабрике звезд главный красавчик?..) сверкая достижениями стоматологии рубит всех в капусту, Киру (возможно, Найтли, чтоб с именами не путаться)) спасают подоспевшие с земли эскулапы, далее - нежная эротическая сцена слабого посола... Все проникаются духом демократии и величием земных идеалов, бла-бла-бла.. Чудненький такой боевичок-фантастюшка

[ART_D]

по первому пункту - согласна,

 

И это правильно.

 

 

по второму - не совсем: был бы другой режиссер...

 

Это уже лирика. Если бы у бабашку был йух она была бы дедушкой 

Сообщение отредактировал ART_D: 07.02.2014, 15:23:48

[mrpumpkin]

 

Пятилетка в три дня по-любому . 40 лет это не срок чтобы вытащить сознание индивидуумов из средневековья и сделать его иным   ИМХО

Есть масса примеров из истории Земли, когда получалось. Новые поколения уже будут мыслить иными категориями, старые поколения постепенно уйдут.

 

 

Нука приведите хотя бы парочку примеров. Что-то я не припомню ничего подобного.

[Марион]

 

Лойт, а вот теперь: чем Ваша картина маслом отличается от фашизма? те тоже вроде как верили, что покоренные народы должны слезами счастья сапоги орошать - ну как же, орднунг и прочие ништяки! выдвиженцы из аборигенов, помнится, тоже были. Только по итогу их "способности" на пользу не пошли

Различия в нескольких "небольших" нюансах.
Отсутствие этнического национализма, никакой этнос не является низшим и не призван служить высшим.
Цель в том, чтобы улучшить жизнь других этносов, принести им блага цивилизации, а не получить их ресурсы, а самих их поставить себе в услужение.

Фундаментально получается альтруизм вместо эгоизма.

 

а на что спорим, что этносы все равно бы свято верили, что они - лишенцы, а пришлые с них ништяки имеют? ну как же - гордые народы вынуждены жить не так, как им хочется, а так, как предписано, а оккупанты врываются в мирные селения, оставляя после себя школы, госпитали и филармонии..)))) а народу ж разве этого хотелось? неееет, народ все мечтал, как бы у соседа корова околела, а тут эти подлецы взяли да вылечили и коровку, и соседа впридачу.. однозначно гады

[Loyt]

Нука приведите хотя бы парочку примеров. Что-то я не припомню ничего подобного.

Тибет как наиболее свежий и показательный.

[}{APJIu]

 

Что есть "активное вмешательство"?

Силовое смещение режимов и масштабное переустройство общества.

 

Хорошо.

А что дальше?

Кого поставим у руля?