Сообщений в теме: 363

[мать фараонов]

 

 

Прогрессоры судя по всему очень плохо изучили исторический материализм К. Маркса.

 

Всю историю развития человечества нет смысла переписывать, в учебниках по истории описана уже она.

 

 

Вот вспомнилось из другой вещи  по поводу перемен  -

 

"- Ну, ладно. А дальше?
- А дальше должна начаться революция.
- Чего это ради?
- Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет...
- Ну и что же?
- Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся...
- Куда они поднимутся? - сказал Странник печально. - Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение... На что вы рассчитывали?"

[}{APJIu]

Читать Стругацких нужно было тогда а не сейчас, ибо сейчас это наивняк. имхо

Совсем нет.

[mrpumpkin]

АФИГЕТЬ! то есть коммунизм строили фашисты

 

По моему фашисты и коммунисты - одного поля ягоды. Один и тот же психологический типаж - претендент на получение койки в палате №6.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 07.02.2014, 14:07:54

[ART_D]

 

Читать Стругацких нужно было тогда а не сейчас, ибо сейчас это наивняк. имхо

Совсем нет.

 

 

Совсем да. Ты получил кайф от книги когда читал её школьником/студентом а теперь когда перечитываешь ты просто переживаешь те свои детские ощущения от книги еще раз. Не более. Для взрослого и не глупого человека читать сейчас Стругацких это голимый наивняк, по крайней мере от многих их книг.

Но я не призываю их не не читать, совсем нет. Просто не судить строго, что ли.

[}{APJIu]

Совсем да. Ты получил кайф от книги когда читал её школьником/студентом а теперь когда перечитываешь ты просто переживаешь те свои детские ощущения от книги еще раз. Не более. Для взрослого и не глупого человека читать сейчас Стругацких это голимый наивняк, по крайней мере от многих их книг.

Совсем нет - 2.

Раз в 2-3 года перечитываю все книги АБС в полном составе и каждый раз получаю истинное удовольствие, как от задумки, так и от реализации, особенно - в сравнении с "шедеврами" современных, насковзь монетизированных ,авторов.

Литературная классика - как хорошее вино: только лучше с годами.

Наивно выглядит лишь "Страна багровых туч" - одно из ранних произведений. Однако, наивность наблюдается только лишь с технической точки зрения (ну не было в 60х годах тех сведений о Венере ,которые есть сейчас), в остальном - книга актуальна.

По всем остальным произведениям АБС - решительное нет! Книги актальны, современны, злободневны.

[мать фараонов]

 

По моему фашисты и коммунисты - одного поля ягоды. Один и тот же психологический типаж - претендент на получение койки в палате №6.

 

Согласна-  Два фашистских режима... Один из них  был менее   каннибальским  ИМХО 

Наш был к сожалению больше . 

[Loyt]

Конкретно, не согласен, что земляне отрешенно наблюдают за "подопытными", не желая разом дать блага в чистом виде. Не могут они, исходя из принципов прогрессорства, так поступить, ибо арканарцы, как и Вы не доросли духовно, чтобы ими воспользоваться в должной мере. Это тоже самое, что голодающего месяц накормить тяжелой, калорийной пищей. Сдохнет от такой заботы.

А что нужно-то, чтобы дорасти духовно? Тысячелетие страданий? Нет, нужны иные "правила игры" и иное воспитание уже новых поколений. Никто не помнит историю развития своей цивилизации, ему эту историю преподают, причём в том ключе, который нужен современному обществу.
В книге слишком много переживают о якобы "потерянной" истории - но это ерунда, не имеющая никакого значения. Не важно, цивилизовался народ сам или под влиянием других цивилизаций. Сам процесс может быть болезненным (но фантастические прогрессоры способны свести вред к минимуму), итог же будет одинаковым.

[Loyt]

Вот вспомнилось из другой вещи  по поводу перемен  -
 
"- Ну, ладно. А дальше?
- А дальше должна начаться революция.
- Чего это ради?
- Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет...
- Ну и что же?
- Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся...
- Куда они поднимутся? - сказал Странник печально. - Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение... На что вы рассчитывали?"

Ну так тут снова "минимальные действия". С ними да, придётся возюкаться до второго пришествия.
Тогда как активное вмешательство могло бы помочь.

[}{APJIu]

Тогда как активное вмешательство могло бы помочь.

Что есть "активное вмешательство"?

[FooFighter]

Книги актальны, современны, злободневны.

 

Плюсанул. Иносказательность Стругацких поднимает вопросы намного глобальнее чем может показаться в сюжете. И этот универсальный смысл легко переносится в различные временные промежутки, и даже в разных масштабах... В масштабе всего мира или в масштабе одного города.

[ART_D]

 

Совсем да. Ты получил кайф от книги когда читал её школьником/студентом а теперь когда перечитываешь ты просто переживаешь те свои детские ощущения от книги еще раз. Не более. Для взрослого и не глупого человека читать сейчас Стругацких это голимый наивняк, по крайней мере от многих их книг.

Совсем нет - 2.

Раз в 2-3 года перечитываю все книги АБС в полном составе и каждый раз получаю истинное удовольствие, как от задумки, так и от реализации, особенно - в сравнении с "шедеврами" современных, насковзь монетизированных ,авторов.

Литературная классика - как хорошее вино: только лучше с годами.

Наивно выглядит лишь "Страна багровых туч" - одно из ранних произведений. Однако, наивность наблюдается только лишь с технической точки зрения (ну не было в 60х годах тех сведений о Венере ,которые есть сейчас), в остальном - книга актуальна.

По всем остальным произведениям АБС - решительное нет! Книги актальны, современны, злободневны.

 

 

Совсем да - 2.

Ты переживаешь уже пройденные эмоции. Эмоции когда ты был молод и наивен. Поговори с психологом раз мне не веришь.

По сравнению с современными графоманами Стругацкие выигрывают бесспорно, но тебя ведь не кто не заставляет их читать, верно?

А насчет классики, то она всегда жива если это книги просто про людей, про их чувства и эмоции. Книги Стругацких на половину состоят из наивных выдумок, на вторую половину из наивных персонажей.

Насчет "Страны багровых туч", это по моему в обще их первое из опубликованных произведений. Это просто АД. Даже если не обращать внимание на весь технический бред сивой кобылы насчет космолетов и т.д, ты вспомни тех персонажей? Идейные, непоколебимые коммунисты с чистой душой и совестью. Такие персонажи не более чем коммунистическая пропаганда, от которых нормальных людей даже в те годы откровенно тошнило.

Сообщение отредактировал ART_D: 07.02.2014, 14:34:16

[мать фараонов]

Ну так тут снова "минимальные действия". С ними да, придётся возюкаться до второго пришествия.
Тогда как активное вмешательство могло бы помочь.

 

Нельзя из желудя вырастить могучий дуб в одночасье даже если насильно тянуть изо всех сил росток вверх 

[Loyt]

Что есть "активное вмешательство"?

Силовое смещение режимов и масштабное переустройство общества.

[Марион]

 

Книги актальны, современны, злободневны.

 

Плюсанул. Иносказательность Стругацких поднимает вопросы намного глобальнее чем может показаться в сюжете. И этот универсальный смысл легко переносится в различные временные промежутки, и даже в разных масштабах... В масштабе всего мира или в масштабе одного города.

 

и, судя по интервью Ярмольника, в фильме Германа это сохранено и усилено.

А то, что в фильме отсутствует сам момент "резни", исключит из потока зрителей тех, кто придет "махач" под попкорн комментировать. Чему лично я рада

[Loyt]

Нельзя из желудя вырастить могучий дуб в одночасье даже если насильно тянуть изо всех сил росток вверх

А никто не говорит про одночасье. Лет 40 более-менее реалистичный срок.

[Марион]

 

Что есть "активное вмешательство"?

Силовое смещение режимов и масштабное переустройство общества.

 

сместили. загнали всех на всеобуч. А им не хочется - кому-то и раньше неплохо жилось, и теперь не хватает чувства чьих-то тестикул под сапогом; кто-то просто туп, ленив и завистлив... И начнутся, рано или поздно, национально-освободительные движения против плохих пришельцев, которые - сцуки такие - нет чтобы все даром раздать, так они говорят - "учись, работай, стань лучше".. не, ну реально мерзавцы-оккупанты, на кол и на костер!

[ART_D]

А то, что в фильме отсутствует сам момент "резни", исключит из потока зрителей тех, кто придет "махач" под попкорн комментировать. Чему лично я рада

 

Его и в книги не было. Как можно исключить того чего не было?

[Марион]

Его и в книги не было. Как можно исключить того чего не было?

 

 

судя по статьям, читанным за годы съемок, инзачально-таки подразумевался. Вроде даже рабочее название было "Хроника Арканарской резни"

[Loyt]

сместили. загнали всех на всеобуч. А им не хочется - кому-то и раньше неплохо жилось, и теперь не хватает чувства чьих-то тестикул под сапогом; кто-то просто туп, ленив и завистлив... И начнутся, рано или поздно, национально-освободительные движения против плохих пришельцев, которые - сцуки такие - нет чтобы все даром раздать, так они говорят - "учись, работай, стань лучше".. не, ну реально мерзавцы-оккупанты, на кол и на костер!

Разумеется, переустройство невозможно без диктатуры закона. Национально-освободительные движения будут притушены тут же, как и основной криминал.

[мать фараонов]

А никто не говорит про одночасье. Лет 40 более-менее реалистичный срок.

 

Пятилетка в три дня по-любому . 40 лет это не срок чтобы вытащить сознание индивидуумов из средневековья и сделать его иным   ИМХО