Stranger ин the КУ
И, кстати, насчёт инкубаторов. Как раз у Стругацких дети будущего воспитываются преимущественно в интернатах.
Дада!
А еще были дети-подкидыши. И тоже из Инкубатора.
Чем все это закончилось - начитанные люди знают.
По сабжу: до выхода в прокат еще 3 недели, а мнений уже на 10 страниц... 
Сообщение отредактировал }{APJIu: 07.02.2014, 16:18:50
Фильм основан на книге и фантастическом мире, которые мы и обсуждаем. Вы ровно также участвуете в обсуждении книги, а не фильма, как-то странно предъявлять такую претензию другим.Каким образом Ваша личная позиция имеет отношение к фильму, обсуждаемому в ветке "искраметное пламя"?
Н-да, настрочили тут на 10 стр.
Такой полет фантазии... выдыхайте ребята, выдыхайте.
Все гораздо проще. Я изначально имел в виду, что преобразования происходят прогрессорами инкогнито.
Прогрессоры свергают дворян, занимают их место, но...но не раскрывают арканарцам, что они земляне, т.е. также становятся и остаются дворянами.
Открытие школ и университетов.
Развитие ремесленничества, затем в ведение представителей ремесленников в процесс принятия политических, экономических и т.д. решении. По сути создание и развитие института представительской формы власти. При этом в составе ремесленников находятся также прогрессоры, опять же скрытно, не раскрывая того, что они земляне.
Создание и формирование гражданского сознания у арканарцев.
Дальнейшее развитие экономическое и технологическое - мануфактуры.
В политической сфере появление новых групп участвующих в процессе принятии решении, развитие парламентаризма. Т.е. культивирование в обществе формы решения проблемных вопросов путем мирных переговоров и компромиссов.
В каждом новом качественном переходе прогрессы принимают участие в виде внедренных агентов во всех группах населения.
Не исключено, что кровавых выступлении избежать не удастся, но вышеописанный процесс резко снизит их число и масштаб жертв.
Развитие в течении 200-300 столетии считаю наиболее оптимальным вариантом, срок в 40 лет неоправданно форсированный процесс получается.
Главное не скорость, а качество осуществляющихся преобразовании и их закрепление в сознании последующих поколении.
aqua et ignis
Господа, не кидайте тапками, но попытаюсь как-то систематизировать свое персональное видение книги и ожидание от фильма.
Мы уже 10 страниц ломаем копья вокруг того, хороша ли идея и методика прогрессорства, и к каким последствиям привели бы отклонения от предписанного пути. Но для меня в этом произведении оченоь и очень важна трагедия человека. Не в целом человечества, а отдельно взятого Антона-Руматы. Да, сами по себе цели системы благородны – прогресс, привнесенный ненасильственным путем. Но исполнителю для этого требуется перестать быть человеком и стать функцией. То есть Прогрессоры попытались взять на себя роль, человеку несвойственную. И это страшно.
У каждого человека, даже атеистов есть Бог. На него можно уповать, с ним можно спорить, на него роптать. У Бога нет никого, кроме него самого. Тот же Христос, воззвав к Отцу своему, ответа не получает, и, лишь приняв выбор, становится Богом. Одиночество Бога беспредельно в той же степени, что и ответственность за действия и бездействие. Но для человека, даже прошедшего подготовку, столь тотальное одиночество сносит крышу на раз. Скажете, он там не один был? Но товарищи-земляне Антона понять не могут – в них функция оказалась сильней. Румата ищет в окружающих хоть что-то, сближающее их с привычным ему уровнем сознания. Ему кажется, что находит – Арата, Кира, барон… Но, боюсь, что это просто подсознательная попытка выдать желаемое за реальное.
И вот Румата становится перед выбором в ситуации, когда действовать нельзя, а бездействовать невозможно. И в какой-то момент в нем восстает не просто человек, а человек той среды, в которой он «варится», с ее характерными методами. Но потом-то он снова становится собой... И вот здесь мне настолько жутко, что всегда думала: лучше бы авторы ГГ убили, получилось бы гуманнее... Ибо негоже человеку бремя Бога на себя брать. Не по силам. Какой бы ни был тот человек.
d'Artagnan
как же мы далеки "отнарода" - две барышни,три старпеОра,три еще непонятных персонажа,один давно понятный(лично мне) и д'артаньян
встретимся после фильмы
кемпфе мит мир алляйн, веренд дер штартс верден вир ирс нихт бешиссен
. Но для меня в этом произведении оченоь и очень важна трагедия человека. Не в целом человечества, а отдельно взятого Антона-Руматы. Да, сами по себе цели системы благородны – прогресс, привнесенный ненасильственным путем. Но исполнителю для этого требуется перестать быть человеком и стать функцией. То есть Прогрессоры попытались взять на себя роль, человеку несвойственную. И это страшно.
.......
И вот Румата становится перед выбором в ситуации, когда действовать нельзя, а бездействовать невозможно. И в какой-то момент в нем восстает не просто человек, а человек той среды, в которой он «варится», с ее характерными методами. Но потом-то он снова становится собой... И вот здесь мне настолько жутко, что всегда думала: лучше бы авторы ГГ убили, получилось бы гуманнее... Ибо негоже человеку бремя Бога на себя брать. Не по силам. Какой бы ни был тот человек.
Ну смотри Румата кто ? Сотрудник спецслужб Земли .Значит обучен определенным образом . То есть выполнять задание отсель и досель и не замахиваться на большее , потому что в данный момент по мнению руководства ничего большее сделать нельзя . Таков приказ свыше . Его задача изготавливать искусственно золото и организовывать мятежи и гражданские войны , типо подталкивая арканарцев к светлому будущему . То есть выполнение функции катализатора в химической реакции данного эксперимента , подсыпанного главными "химиками" для мягкого ускорения хода местной истории И все .
И он выполняет задание , попутно страдая культурным снобизмом землян по отношению к местным )) а потом БАХ и у него любимую девушку убивают . И выясняется что не так уж он хорошо обучен . Что начинается дальше ? Кто-то видит только личную месть , что чисто по-человечески понять можно и посочувствовать . Кто-то видит большее за этим его мочиловом без разбора .
Посткриптум . Задание провалил . Сам потерял Веру в несомненную пользу прогрессорства и в их якобы высшее право вмешиваться в дела других , ИМХО
А по вору и мука . Все справедливо . Если бы авторы убили главного героя , то книга имела бы совсем другие смыслы . ИМХО .
aqua et ignis
а потом БАХ и у него любимую девушку убивают . И выясняется что не так уж он хорошо обучен . Что начинается дальше ? Кто-то видит только личную месть , что чисто по-человечески понять можно и посочувствовать . Кто-то видит большее за этим его мочиловом без разбора .
Посткриптум . Задание провалил . Сам потерял Веру в несомненную пользу прогрессорства и в их якобы высшее право вмешиваться в дела других , ИМХО
А по вору и мука . Все справедливо . Если бы авторы убили главного героя , то книга имела бы совсем другие смыслы . ИМХО .
да там и без девушки планку бы сорвало: одновременно чувствовать себя пачкой дрожжей в нужнике и практически богом в глазах некоторых окружающих - диссонанс даже для тренированной психики сложновато воспринимающийся )))
Кстати, читала где-то версию, что девушку "друг"-Арата и пристрелил. Ибо, кроме него, эта смерть нафиг не нужна была никому из действующих сил. А этот "дружочек" спустил Румату как натянутую тетиву. Тоже, йоптыть, праобраз коммунара.. Мораль - верить нельзя никому ваще)))
"понял Антоха, что поступил плохо, и что развели его прямо как лоха.." (почти (С))
Сообщение отредактировал Марион: 08.02.2014, 16:13:27
Прочитал обширное интервью Германа, в котором также много было сказано про сабж. Какой, оказывается, капризный господин был.
Что-то мне уже не очень-то и хочется смотреть этот фильм.
Прошу прощения: у нас каждый работник НИИ (чем, по сути и являлся Институт экспериментальной истории) является сотрудником спецслужб?
А чем они от них так уж отличаются ? По сути они ими и являются
Как в том анекдоте где приходит КГБ -шник в храм и говорит священослужителю , дескать батюшка вы сутану одерните а то лампасы виднеются ИМХО конечно
а ведь Хабенский мог бы сыграть Румату. сам Герман в интервью говорит про носатого из "Ментов"
и Ургант спрашивал у Хабенского про ТББ, когда тот приходил по теме другого фильма
ну тогда бы уж совсем "понял Антоха, что поступил плохо" 
посмотреть хочу, но не на большом экране
Инквизитор - Пацифист
да там и без девушки планку бы сорвало: одновременно чувствовать себя пачкой дрожжей ...
Однако не срывало, а сорвало лишь когда нарисовался конкретный такой спермотоксикоз, причем в самом ближайшем обозримом будущем. А вы все про высокое толкуете.
П.С. Когда узнал кто сыграет Румату сердце моё возрадовалось, ибо первые мысли были - Хорошо что не Хабенский
Сообщение отредактировал ART_D: 10.02.2014, 17:45:27
П.С. Когда узнал кто сыграет Румату сердце моё возрадовалось, ибо первые мысли были - Хорошо что не Хабенский
Да, и это было хорошо.
Еще хорошо, что не Куценко, чья рожа тоже уже засветилась по-полной, как правило, где нельзя, а не где можно ))).
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
