автора удивлял источник шума на крыше
теплоизоляция - это и ежу понятно
1. просчитывать ничего не буду. принцип- максимальная толщина пенопласта за минимальные деньги )))
2. пенофол выбрал именно для того, чтоб жесткий пенопласт и жесткая стена лучше друг к другу прилегали. кстати разве пенопласт пропускает через себя пар?
3. согласен. но выбор пал на него, т.к. лучшее соотношение теплопроводность/цена. щели будут заполняться кусками пенопласта и строительной пеной.
Про эковату ничего не слышал. Почитал грам, не устраивает. Одноразовая (нельзя снять и поставить). Пеноплекс - в сад, считаю его пригодным только для пола из-за жесткости. Выигрыша в теплопроводности нет, только трата денег.
Урсу тоже в сад. Хороша лишь только когда полностью запакована в полиэтилен. Иначе вбирает в себя влагу и полностью теряет свои свойства.
Сообщение отредактировал Newlik: 07.10.2013, 11:26:50
А где брать хороший пенопласт с хорошей плотностью? с вашего позволения пару вопросов по утеплению: 1) Стоит ли утеплять чердачное перекрытие пенопластом? Если да то каким слоем? Планируется поверх пенопласта закрепить осб. В каком слою лучше всего класть паровентилируемю пленку? 2) Как утеплить софит кровли?
Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков"
По поводу утепления чердачного перекрытия и любого использования внутри помещения - я категорически против!
Слишком велик риск отравиться ядовитым дымом при возгорании (вспомните трагедию в "Храмой лошади").
Даже, если утепление будет организовано слоями с минплитой, огонь может перекинуться по деревянным балкам, с которыми слой пенопласта будет иметь непосредственный контакт.
Лучше не экономить и сделать утепление чердака полностью из минваты или минплиты.
Кроме того, люди правильно сказали насчет шумоизоляции, если кровля на на основе металлического листа, то шум от дождя довольно сильный и неприятный и лучше минплиты (минваты) его не изолируешь.
Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.10.2013, 11:43:36
А где брать хороший пенопласт с хорошей плотностью? с вашего позволения пару вопросов по утеплению: 1) Стоит ли утеплять чердачное перекрытие пенопластом? Если да то каким слоем? Планируется поверх пенопласта закрепить осб. В каком слою лучше всего класть паровентилируемю пленку? 2) Как утеплить софит кровли?
Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков"
По поводу утепления чердачного перекрытия и любого использования внутри помещения - я категорически против!
Слишком велик риск отравиться ядовитым дымом при возгорании (вспомните трагедию в "Храмой лошади").
Даже, если утепление будет организовано слоями с минплитой, огонь может перекинуться по деревянным балкам, с которыми слой пенопласта будет иметь непосредственный контакт.
Лучше не экономить и сделать утепление чердака полностью из минваты или минплиты.
Кроме того, люди правильно сказали насчет шумоизоляции, если кровля на на основе металлического листа, то шум от дождя довольно сильный и неприятный и лучше минплиты (минваты) его не изолируешь.
По поводу утепления чердачного перекрытия и любого использования внутри помещения - я категорически против!Слишком велик риск отравиться ядовитым дымом при возгорании (вспомните трагедию в "Храмой лошади").
Мы достоверно никогда не узнаем что горело в "Хромой лошади", что называли и называют пенопластом СМИ, когда упоминают эти трагические события. Но определенно одно.
Наш пенопласт (пенополистирол) безвреден - он имеет необходимые санитарно-эпидемиологические заключения экспертизы из него делают даже детские игрушки. Он безопасен - на это имеются необходимые документы, это не пожароопасный материал, что подтверждается сертификатом пожарной безопасности.
В чем же причина таких ожесточенных необоснованных нападок именно на пенопласт в СМИ? Напрашивается вопрос "кому это выгодно?".
http://www.nvplast.ru/penoplast1.php
Скрытый текст1. просчитывать ничего не буду. принцип- максимальная толщина пенопласта за минимальные деньги )))
2. пенофол выбрал именно для того, чтоб жесткий пенопласт и жесткая стена лучше друг к другу прилегали. кстати разве пенопласт пропускает через себя пар?
3. согласен. но выбор пал на него, т.к. лучшее соотношение теплопроводность/цена. щели будут заполняться кусками пенопласта и строительной пеной.
Про эковату ничего не слышал. Почитал грам, не устраивает. Одноразовая (нельзя снять и поставить). Пеноплекс - в сад, считаю его пригодным только для пола из-за жесткости. Выигрыша в теплопроводности нет, только трата денег.
Урсу тоже в сад. Хороша лишь только когда полностью запакована в полиэтилен. Иначе вбирает в себя влагу и полностью теряет свои свойства.
Добрый день!Все относительно …бывает максимальная толщина при минимальной стоимости , а на факте максимальные затраты на весь комплекс ( утеплитель, расходные материалы , пену , монтаж временные затраты ) и минимальные эффект и срок эксплуатации.
1)Обычно исходят из минимальной требуемой толщины , что бы избежать возможной конденсации влаги на внутренней поверхности стены и соответственно обеспечить санитарно-гигиенические требования т.е исключить образование грибка и пр.
2)Для того что бы не было выпадения конденсата непосредственно в толще ограждающей конструкции , такой как ваша , предусматривают , что бы паропроницаемость слоев изнутри-наружу увеличивалась, что бы влага не задерживалась в стене .
Что получается в Вашем случае :
Предполагаем : Паропроницаемость : кирпича : 0,11 ; пенофола 0, 001 ; пенопласта 0,05 ( мг/ (м.ч.Па)). Из СНиПа «Строительная теплотехника» .
И пенофол у Вас работает ,как паробарьер , т.е накапливает влагу .
Практически для любой конструкции характеры мостики холода и дефекты монтажа . И в этих местах у Вас будет под пенофолом конденсироваться влага . Ей просто некуда будет выйти .
3) Про стоимость … Квадратный метр пенопласта стоит 6000 м.куб или 300 тенге на квадратный метр при толщине 50 мм
Вроде бы однозначно дешевле чем эктрудированный пенополистирол , и значительно дешевле волокнистых утеплителей ( самые легкие базарные утеплители не в счет , это ширпотреб). Далее плюсуем сюда квадратный метр фольгированного пенофола ( 10 мм )800 тенге за м.кв.. Получается 1000 тенге за м.кв
Еще 50 тенге на монтажную пену ( если стена неровная , то будет много больше )
Итого : 1150 тенге/м.кв при толщине 60 мм ( десять пенофол + пенопласт)
В сравнении :
Эктрудированный пенополистирол стоимость при такой толщине (60 мм) 1410тенге ( при стоимости 23500м.куб)
Профессиональные волокнистые утеплители с пленкой (60мм) 700 тенге ( при стоимости от 10000 тенге/м.куб)
Так что вопрос о минимальной стоимости и максимальном эффекте для Вашей конструкции неоднозначен . А учитывая трудовые и временные затраты на монтаж и пропенивание ...
И дополнительно :
Я не сторонник эковаты , по ряду причин , но прежде чем приводить свое мнение пытаюсь основательно разобраться с этим материалом потому, что не «испытываю к нему личной неприязни» )))
Экструдированный ппенополистирол (XPS ) и пенопласт имеют одну основу – полистирол , только способы производства разные. Эктрудированный пенополистирол не заменим для некоторых конструкций , но это не значит , что его нужно пихать всюду. Для него необходимо обеспечить плотное прилегание к изолируемой поверхности .
Стекловолокно , пусть УРСА , ни в коем случае нельзя устанавливать в пластиковых пакетах!!! Это смерть для любой волокнистой изоляции . Там другой принцип работы.
Не успеваю …
А если пересчитать с учетом коэффициента теплопроводности , то пенопласт еще значительнее отстанет
Сообщение отредактировал andy_taker: 07.10.2013, 16:00:33
Если принимать эту статью за истину то да.
это уже другой вопрос - пенопласт сосет леденец
Так что есть разница по шумо изоляции между пенопластом и ватой ?
Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков".
Вот вы написали про случай в хромой лошади, но пенопласт вме равно купили. Куда вы его использовали ?
Для утепления снаружи.
Наш пенопласт (пенополистирол) безвреден - он имеет необходимые санитарно-эпидемиологические заключения экспертизы из него делают даже детские игрушки. Он безопасен - на это имеются необходимые документы, это не пожароопасный материал, что подтверждается сертификатом пожарной безопасности. На наш запрос в МЧС было получено официальное письмо, которое официально опровергает слухи о вреде и запрете пенопласта как пожароопасного материала. В чем же причина таких ожесточенных необоснованных нападок именно на пенопласт в СМИ? Напрашивается вопрос "кому это выгодно?".
Что значит безопасен? Вы когда-нибудь видели как он весело горит и какой при этом валит дым. Сам по себе, конечно, пенопласт относительно безопасен, если пренебречь малой долей выделяемого стирола (кстати, когда до использования плиты лежали в комнате, запах стирола ощущался по всему дому довольно неприятный). Но чрезвычайно опасны продукты его горения - один вдох насыщенного дыма в горящем помещении достаточен, чтобы человек потерял сознание.
При наружном утеплении, когда пенопласт закрыт штукатуркой вероятность возгорания в случае, если очаг пламени расположен снаружи - мала, а при внутреннем очаге пламени, барьером для распространения огня по утеплителю должны служить упомянутые противопожарные рассечки. При таком использовании этот материал относительно безопасен. В других случаях - опасность очевидна.
Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.10.2013, 17:32:40
Сообщение отредактировал Land.: 07.10.2013, 19:09:12
Что значит безопасен? Вы когда-нибудь видели как он весело горит и какой при этом валит дым. Сам по себе, конечно, пенопласт относительно безопасен, если пренебречь малой долей выделяемого стирола (кстати, когда до использования плиты лежали в комнате, запах стирола ощущался по всему дому довольно неприятный). Но чрезвычайно опасны продукты его горения - один вдох насыщенного дыма в горящем помещении достаточен, чтобы человек потерял сознание.
При наружном утеплении, когда пенопласт закрыт штукатуркой вероятность возгорания в случае, если очаг пламени расположен снаружи - мала, а при внутреннем очаге пламени, барьером для распространения огня по утеплителю должны служить упомянутые противопожарные рассечки. При таком использовании этот материал относительно безопасен. В других случаях - опасность очевидна.
Современный пенопласт горит только в огне, в костре, сам пламени не поддерживает. Вдох любого насыщенного дыма в пожаре может привести к потере сознания. Пенопласт жёг в костре, в больших количествах, остатки от сип панелей, стоял рядом, сознание не терял. Что я делал неправильно? Запах стирола - круто. Холодильник вы из дома уже выбросили? А продукты на пенопластовых поддонах тоже не покупали? Совсем недавно купил курицу и мармелад на маленьких пенопластовых поддонах, обмотанных плёнкой. Пока - жив.
противопожарные рассечки закрывают каменной ватой, тема "горит ли каменнная вата" http://www.forumhous...s/93555/page-10
Сообщение отредактировал Serg1: 07.10.2013, 19:24:50
Рассечки из пеноплекса годятся? Какой плотности и толщины покупали пенопласт? Дома тепло?
Много вижу домов где наружные стены утеплены либо пеноплексом либо пенопластом, то есть не отштукатуренные. Что будет если оставить дом утепленным но не отштукатуренным до весны?
Как думаете: стены в полтора кирпича, черновая штукатурка, пенопласт 5 см плотностью 35 - зимой не замерзнем? Отопление водянной теплый пол.
Соседи утеплили дом то ли год то ли два назад, пенопластом плотностью где то 25 кг на куб, снаружи. Потом у них деньги кончились и оставили незакрытый пенопласт на фасаде. Дом пока стоит, пенопласт от ультрафиолета, понемногу всё-таки разрушается
Складывается такое впечатление, что одни производители хают других производителей за аналогичный товар
там никто ничего не продает
идея предельна проста: мягкий утеплитель гуд, плотный нет
а если хочите разные мнения - то Гугл никто не отменял
Зиму постоит до весны не сильно раскрошиться?
а что выбор есть?
пенопласт 5 см плотностью 35 - зимой не замерзнем?
ну если так вопрос стоит - то не замерзнете
а если посчитать разницы сумм за отопление при утеплении 5 см. пенопласт и 5 см. пенополистерол, то будет над чем задуматься
ну это у Вас еще впереди
Сообщение отредактировал orangeboy: 07.10.2013, 19:27:31
в истории с пенопластом больше всего беспокоит вопрос о том, куда же хозяева бизнеса девают некондицию)))
все таки пеноплекс вещь! Есть даже со специальными краями (типа паз-шип). ЭППС главно от солнца защитить и усе будет путем.
Правда сам на крышу и в стены не рискнул. Тока утеплял подвальные стены из фбс. Без них внешние углы промерзали.
Заштукатурить тонким слоем каф.клея это не долго, дольше собирать леса для двухэтажного дома.)))Думаю до наступления холодов не успею сделать в чистовую фасад. Зиму постоит до весны не сильно раскрошиться?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.