Сообщений в теме: 1947

[orangeboy]

автора удивлял источник шума на крыше

теплоизоляция - это и ежу понятно

[Newlik]

Скрытый текст

Пойдем по пунктам :

1) Что бы просчитать необходимую толщину утеплителя надо исходить из толщины стены из кирпича. Принимая во внимание, что стена неровная , то как расчетную берем минимальную толщину кирпича  и для нее производим расчет. Существует два вида расчета . Первый из санитарно-гигиенических требований ( предотвратить образование конденсата ), второй - согласно требованиям энергосбережения. Один из простых способов расчета приведен выше. 

2) Пенофол в такой конструкции не целесообразен. По ряду причин . Первое -  он будет препятствовать прохождению пара через , стену ( его паропроницание минимально) , а учитывая , что в качестве утеплителя на неровной стене будет пенопласт, то это располагает к образованию мостиков  т.к. жесткий утеплитель плохо прилегает к криволинейной поверхности и соответственно к образованию конденсата и промерзанию стены. Второе : пенофол - обладает  коэффициентом теплопроводности сопоставимым с большинством утеплителей , а иногда и хуже   , при маленькой толщине. Фольга на поверхности ,   которую рекомендуют производители пенофола , отражает долю лучистого теплообмена , которая будет минимальной в толще стены  . Т.е  с таким же успехом можно установить такую же толщину пенопласта , как пенофола. Третье - деньги , просто переплачиваете за навороты .

3) Пенопласт не лучший утеплитель под сайдинг. Опять же сложно обеспечить плотное прилегание к изолируемой поверхности и плит друг к другу. Так же приличный процент отходов.

 

что посоветовать ?

есть варианты. 

Только нужно определиться :

Вы твердо намерены использовать пенопласт по второму разу ?

1. просчитывать ничего не буду. принцип- максимальная толщина пенопласта за минимальные деньги )))

2. пенофол выбрал именно для того, чтоб жесткий пенопласт и жесткая стена лучше друг к другу прилегали. кстати разве пенопласт пропускает через себя пар?

3. согласен. но выбор пал на него, т.к. лучшее соотношение теплопроводность/цена. щели будут заполняться кусками пенопласта и строительной пеной. 

Про эковату ничего не слышал. Почитал грам, не устраивает. Одноразовая (нельзя снять и поставить). Пеноплекс - в сад, считаю его пригодным только для пола из-за жесткости. Выигрыша в теплопроводности нет, только трата денег. 

Урсу тоже в сад. Хороша лишь только когда полностью запакована в полиэтилен. Иначе вбирает в себя влагу и полностью теряет свои свойства.

Сообщение отредактировал Newlik: 07.10.2013, 11:26:50

[Surf@ed]

А где брать хороший пенопласт с хорошей плотностью? с вашего позволения пару вопросов по утеплению: 1) Стоит ли утеплять чердачное перекрытие пенопластом? Если да то каким слоем? Планируется поверх пенопласта закрепить осб. В каком слою лучше всего класть паровентилируемю пленку? 2) Как утеплить софит кровли?

 

Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков"

 

По поводу утепления чердачного перекрытия и любого использования внутри помещения - я категорически против!

Слишком велик риск отравиться ядовитым дымом при возгорании (вспомните трагедию в "Храмой лошади").

Даже, если утепление будет организовано слоями с минплитой, огонь может перекинуться по деревянным балкам, с которыми слой пенопласта будет иметь непосредственный контакт.

Лучше не экономить и сделать утепление чердака полностью из минваты или минплиты.

Кроме того, люди правильно сказали насчет шумоизоляции, если кровля на на основе металлического листа, то шум от дождя довольно сильный и неприятный и лучше минплиты (минваты) его не изолируешь.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.10.2013, 11:43:36

[Land.]

автора удивлял источник шума на крыше
теплоизоляция - это и ежу понятно

Совершенно верно. Так что есть разница по шумо изоляции между пенопластом и ватой ?

[Land.]

А где брать хороший пенопласт с хорошей плотностью? с вашего позволения пару вопросов по утеплению: 1) Стоит ли утеплять чердачное перекрытие пенопластом? Если да то каким слоем? Планируется поверх пенопласта закрепить осб. В каком слою лучше всего класть паровентилируемю пленку? 2) Как утеплить софит кровли?

 
Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков"
 
По поводу утепления чердачного перекрытия и любого использования внутри помещения - я категорически против!
Слишком велик риск отравиться ядовитым дымом при возгорании (вспомните трагедию в "Храмой лошади").
Даже, если утепление будет организовано слоями с минплитой, огонь может перекинуться по деревянным балкам, с которыми слой пенопласта будет иметь непосредственный контакт.
Лучше не экономить и сделать утепление чердака полностью из минваты или минплиты.
Кроме того, люди правильно сказали насчет шумоизоляции, если кровля на на основе металлического листа, то шум от дождя довольно сильный и неприятный и лучше минплиты (минваты) его не изолируешь.

Понял. А как насчет другого вида утеплителя? Который из шланга устраивают, типа монтажной пены.

[Serg1]

По поводу утепления чердачного перекрытия и любого использования внутри помещения - я категорически против!

Слишком велик риск отравиться ядовитым дымом при возгорании (вспомните трагедию в "Храмой лошади").

 

 

Мы достоверно никогда не узнаем что горело в "Хромой лошади", что называли и называют пенопластом СМИ, когда упоминают эти трагические события. Но определенно одно.

Наш пенопласт (пенополистирол) безвреден - он имеет необходимые санитарно-эпидемиологические заключения экспертизы из него делают даже детские игрушки. Он безопасен -  на это имеются необходимые документы, это не пожароопасный материал, что подтверждается сертификатом пожарной безопасности.

На наш запрос в МЧС было получено официальное письмо, которое официально опровергает слухи о вреде и запрете  пенопласта как пожароопасного материала.

В чем же причина таких ожесточенных необоснованных нападок именно на пенопласт в СМИ? Напрашивается вопрос "кому это выгодно?".

 

http://www.nvplast.ru/penoplast1.php

[Land.]

Сейчас пенопласт делают самозатухающий:

[orangeboy]

Так что есть разница по шумо изоляции между пенопластом и ватой ?

это уже другой вопрос - пенопласт сосет леденец 

[andy_taker]

Скрытый текст

Пойдем по пунктам :

1) Что бы просчитать необходимую толщину утеплителя надо исходить из толщины стены из кирпича. Принимая во внимание, что стена неровная , то как расчетную берем минимальную толщину кирпича  и для нее производим расчет. Существует два вида расчета . Первый из санитарно-гигиенических требований ( предотвратить образование конденсата ), второй - согласно требованиям энергосбережения. Один из простых способов расчета приведен выше. 

2) Пенофол в такой конструкции не целесообразен. По ряду причин . Первое -  он будет препятствовать прохождению пара через , стену ( его паропроницание минимально) , а учитывая , что в качестве утеплителя на неровной стене будет пенопласт, то это располагает к образованию мостиков  т.к. жесткий утеплитель плохо прилегает к криволинейной поверхности и соответственно к образованию конденсата и промерзанию стены. Второе : пенофол - обладает  коэффициентом теплопроводности сопоставимым с большинством утеплителей , а иногда и хуже   , при маленькой толщине. Фольга на поверхности ,   которую рекомендуют производители пенофола , отражает долю лучистого теплообмена , которая будет минимальной в толще стены  . Т.е  с таким же успехом можно установить такую же толщину пенопласта , как пенофола. Третье - деньги , просто переплачиваете за навороты .

3) Пенопласт не лучший утеплитель под сайдинг. Опять же сложно обеспечить плотное прилегание к изолируемой поверхности и плит друг к другу. Так же приличный процент отходов.

 

что посоветовать ?

есть варианты. 

Только нужно определиться :

Вы твердо намерены использовать пенопласт по второму разу ?

1. просчитывать ничего не буду. принцип- максимальная толщина пенопласта за минимальные деньги )))

2. пенофол выбрал именно для того, чтоб жесткий пенопласт и жесткая стена лучше друг к другу прилегали. кстати разве пенопласт пропускает через себя пар?

3. согласен. но выбор пал на него, т.к. лучшее соотношение теплопроводность/цена. щели будут заполняться кусками пенопласта и строительной пеной. 

Про эковату ничего не слышал. Почитал грам, не устраивает. Одноразовая (нельзя снять и поставить). Пеноплекс - в сад, считаю его пригодным только для пола из-за жесткости. Выигрыша в теплопроводности нет, только трата денег. 

Урсу тоже в сад. Хороша лишь только когда полностью запакована в полиэтилен. Иначе вбирает в себя влагу и полностью теряет свои свойства.

Добрый день!Все относительно …бывает максимальная толщина при минимальной стоимости  , а на факте максимальные затраты на весь комплекс  ( утеплитель, расходные материалы , пену , монтаж временные затраты )  и минимальные эффект и срок эксплуатации.

 

1)Обычно исходят из минимальной требуемой толщины , что бы избежать возможной конденсации влаги на внутренней поверхности стены и соответственно  обеспечить санитарно-гигиенические требования т.е исключить образование грибка и пр.

2)Для того что бы не было выпадения конденсата непосредственно в толще ограждающей конструкции , такой как ваша , предусматривают , что бы паропроницаемость слоев изнутри-наружу увеличивалась,  что бы влага не задерживалась в стене .

Что получается в Вашем случае :

Предполагаем  : Паропроницаемость  : кирпича : 0,11 ;  пенофола 0, 001 ; пенопласта 0,05  ( мг/ (м.ч.Па)).  Из СНиПа «Строительная теплотехника» .

И пенофол у Вас работает ,как паробарьер , т.е накапливает влагу .

Практически для любой конструкции характеры мостики холода и дефекты монтажа . И в этих местах  у Вас будет под пенофолом конденсироваться влага .  Ей просто некуда будет выйти .

3) Про стоимость …  Квадратный метр  пенопласта стоит 6000 м.куб или 300 тенге на квадратный метр  при толщине 50 мм

Вроде бы  однозначно дешевле чем эктрудированный пенополистирол ,  и значительно дешевле волокнистых утеплителей (  самые легкие базарные утеплители  не в счет , это ширпотреб). Далее плюсуем сюда квадратный метр фольгированного  пенофола ( 10 мм )800 тенге за м.кв.. Получается 1000 тенге за м.кв

Еще 50 тенге на монтажную пену ( если стена неровная , то будет много больше )

 

Итого : 1150 тенге/м.кв  при толщине 60 мм ( десять пенофол + пенопласт) 

В сравнении :

Эктрудированный пенополистирол  стоимость  при такой толщине (60 мм)   1410тенге ( при стоимости 23500м.куб)

Профессиональные волокнистые утеплители  с пленкой   (60мм) 700 тенге ( при стоимости от 10000 тенге/м.куб)

 

Так что вопрос о минимальной стоимости и максимальном эффекте  для Вашей конструкции неоднозначен . А учитывая трудовые и временные затраты на монтаж и пропенивание ...

И дополнительно :

Я не сторонник эковаты ,   по ряду причин , но прежде чем приводить свое мнение пытаюсь основательно разобраться с этим материалом  потому, что не «испытываю к нему личной неприязни» )))

Экструдированный ппенополистирол (XPS ) и пенопласт имеют одну основу – полистирол , только способы производства разные. Эктрудированный пенополистирол  не заменим для некоторых конструкций , но это не значит , что его нужно пихать всюду.   Для него необходимо обеспечить плотное прилегание к изолируемой поверхности .

Стекловолокно , пусть УРСА , ни в коем случае нельзя устанавливать в пластиковых пакетах!!! Это смерть для любой волокнистой изоляции . Там другой принцип работы. 

 

Не успеваю … 

 

А если пересчитать с учетом коэффициента теплопроводности , то пенопласт еще значительнее отстанет 

Сообщение отредактировал andy_taker: 07.10.2013, 16:00:33

[Land.]

Так что есть разница по шумо изоляции между пенопластом и ватой ?

это уже другой вопрос - пенопласт сосет леденец 

Если принимать эту статью за истину то да.



Складывается такое впечатление, что одни производители хают других производителей за аналогичный товар. Их слушать то вообще ни чего лучше соломы нет.

Хотелось бы услышать (прочесть) мнения тех кто на практике применял тот или иной материал.

[Land.]

Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков".

Вот вы написали про случай в хромой лошади, но пенопласт вме равно купили. Куда вы его использовали ?

[Surf@ed]

 

Я покупал в ТОО "Актау-1", Пенопласт, Алматы на ул. Казыбаева, 1 в здании "Завода Дорожных знаков".

Вот вы написали про случай в хромой лошади, но пенопласт вме равно купили. Куда вы его использовали ?

 

Для утепления снаружи.

 

Наш пенопласт (пенополистирол) безвреден - он имеет необходимые санитарно-эпидемиологические заключения экспертизы из него делают даже детские игрушки. Он безопасен - на это имеются необходимые документы, это не пожароопасный материал, что подтверждается сертификатом пожарной безопасности. На наш запрос в МЧС было получено официальное письмо, которое официально опровергает слухи о вреде и запрете пенопласта как пожароопасного материала. В чем же причина таких ожесточенных необоснованных нападок именно на пенопласт в СМИ? Напрашивается вопрос "кому это выгодно?".

 

Что значит безопасен? Вы когда-нибудь видели как он весело горит и какой при этом валит дым. Сам по себе, конечно, пенопласт относительно безопасен, если пренебречь малой долей выделяемого стирола (кстати, когда до использования плиты лежали в комнате, запах стирола ощущался по всему дому довольно неприятный). Но чрезвычайно опасны продукты его горения - один вдох насыщенного дыма в горящем помещении достаточен, чтобы человек потерял сознание.

 

При наружном утеплении, когда пенопласт закрыт штукатуркой вероятность возгорания в случае, если очаг пламени расположен снаружи - мала, а при внутреннем очаге пламени, барьером для распространения огня по утеплителю должны служить упомянутые противопожарные рассечки. При таком использовании этот материал относительно безопасен. В других случаях - опасность очевидна.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.10.2013, 17:32:40

[Land.]

Рассечки из пеноплекса годятся? Какой плотности и толщины покупали пенопласт? Дома тепло?

Много вижу домов где наружные стены утеплены либо пеноплексом либо пенопластом, то есть не отштукатуренные. Что будет если оставить дом утепленным но не отштукатуренным до весны?

Как думаете: стены в полтора кирпича, черновая штукатурка, пенопласт 5 см плотностью 35 - зимой не замерзнем? Отопление водянной теплый пол.

Сообщение отредактировал Land.: 07.10.2013, 19:09:12

[Serg1]

 

Что значит безопасен? Вы когда-нибудь видели как он весело горит и какой при этом валит дым. Сам по себе, конечно, пенопласт относительно безопасен, если пренебречь малой долей выделяемого стирола (кстати, когда до использования плиты лежали в комнате, запах стирола ощущался по всему дому довольно неприятный). Но чрезвычайно опасны продукты его горения - один вдох насыщенного дыма в горящем помещении достаточен, чтобы человек потерял сознание.

 

При наружном утеплении, когда пенопласт закрыт штукатуркой вероятность возгорания в случае, если очаг пламени расположен снаружи - мала, а при внутреннем очаге пламени, барьером для распространения огня по утеплителю должны служить упомянутые противопожарные рассечки. При таком использовании этот материал относительно безопасен. В других случаях - опасность очевидна.

 

 

Современный пенопласт горит только в огне, в костре, сам пламени не поддерживает. Вдох любого насыщенного дыма  в пожаре может привести  к потере сознания. Пенопласт жёг в костре, в больших количествах, остатки от сип панелей, стоял рядом, сознание не терял. Что я делал неправильно?  Запах стирола - круто. Холодильник вы из дома уже выбросили? А продукты на пенопластовых поддонах тоже не покупали? Совсем недавно купил курицу и мармелад на маленьких пенопластовых поддонах, обмотанных плёнкой. Пока - жив.

 

противопожарные рассечки закрывают каменной ватой, тема "горит ли каменнная вата" http://www.forumhous...s/93555/page-10

Сообщение отредактировал Serg1: 07.10.2013, 19:24:50

[Serg1]

Рассечки из пеноплекса годятся? Какой плотности и толщины покупали пенопласт? Дома тепло?

Много вижу домов где наружные стены утеплены либо пеноплексом либо пенопластом, то есть не отштукатуренные. Что будет если оставить дом утепленным но не отштукатуренным до весны?

Как думаете: стены в полтора кирпича, черновая штукатурка, пенопласт 5 см плотностью 35 - зимой не замерзнем? Отопление водянной теплый пол.

Соседи утеплили дом то ли год то ли два назад,  пенопластом плотностью где то 25 кг на куб, снаружи.  Потом у них деньги кончились и оставили незакрытый пенопласт на фасаде. Дом пока стоит, пенопласт от ультрафиолета, понемногу всё-таки разрушается

[Land.]

Думаю до наступления холодов не успею сделать в чистовую фасад. Зиму постоит до весны не сильно раскрошиться?

[orangeboy]

Складывается такое впечатление, что одни производители хают других производителей за аналогичный товар

там никто ничего не продает

идея предельна проста: мягкий утеплитель гуд, плотный нет

а если хочите разные мнения - то Гугл никто не отменял

 

Зиму постоит до весны не сильно раскрошиться?

а что выбор есть? 

 

пенопласт 5 см плотностью 35 - зимой не замерзнем?

ну если так вопрос стоит - то не замерзнете 

а если посчитать разницы сумм за отопление при утеплении 5 см. пенопласт и 5 см. пенополистерол, то будет над чем задуматься 

ну это у Вас еще впереди 

Сообщение отредактировал orangeboy: 07.10.2013, 19:27:31

[kabanbai]

В Алмате все строят в полтора кирпича и потом утепляют всякими утеплителями. Почему бы не построить коробку допустим в два кирпича. Далее штукатурка...

[Archee]

в истории с пенопластом больше всего беспокоит вопрос о том, куда же хозяева бизнеса девают некондицию)))

все таки пеноплекс вещь! Есть даже со специальными краями (типа паз-шип). ЭППС главно от солнца защитить и усе будет путем.

 

Правда сам на крышу и в стены не рискнул. Тока утеплял подвальные стены из фбс. Без них внешние углы промерзали.

[kabanbai]

Думаю до наступления холодов не успею сделать в чистовую фасад. Зиму постоит до весны не сильно раскрошиться?

Заштукатурить тонким слоем каф.клея это не долго, дольше собирать леса для двухэтажного дома.)))
Вы видели что происходит с монтажной пеной на солнце, тоже самое произойдет с пенопластом....