Сообщений в теме: 1947

[Newlik]

Всем привет. Прошу совета. 

Имеются кирпичные стены с пенопластом 5см, простояли пару лет. Спонтанно утеплили, о красоте не думали. Пенопласт немного выгорел на солнце.

Приобрелся сайдинг и планирую перешить пенопласт на новый потолще.

Прочитал про пенофол и решил комбинировать пенопласт и пенофол. 

Конструкция сайдинга будет на направляющих гипсокартона, между которыми будет пенопласт.

Итак получаются слои из комнаты:

1. кирпич,

2. пенофол фольгой к кирпичной стене,

3. пенопласт,

4. сайдинг

Стена не ровная поэтому толщина пенопласта будет разная, как говорится сколько войдет между стеной и сайдингом. ~5-10см.

 

Есть какие советы, может что дополнить, убавить?

[andy_taker]

Пойдем по пунктам :

1) Что бы просчитать необходимую толщину утеплителя надо исходить из толщины стены из кирпича. Принимая во внимание, что стена неровная , то как расчетную берем минимальную толщину кирпича  и для нее производим расчет. Существует два вида расчета . Первый из санитарно-гигиенических требований ( предотвратить образование конденсата ), второй - согласно требованиям энергосбережения. Один из простых способов расчета приведен выше. 

2) Пенофол в такой конструкции не целесообразен. По ряду причин . Первое -  он будет препятствовать прохождению пара через , стену ( его паропроницание минимально) , а учитывая , что в качестве утеплителя на неровной стене будет пенопласт, то это располагает к образованию мостиков  т.к. жесткий утеплитель плохо прилегает к криволинейной поверхности и соответственно к образованию конденсата и промерзанию стены. Второе : пенофол - обладает  коэффициентом теплопроводности сопоставимым с большинством утеплителей , а иногда и хуже   , при маленькой толщине. Фольга на поверхности ,   которую рекомендуют производители пенофола , отражает долю лучистого теплообмена , которая будет минимальной в толще стены  . Т.е  с таким же успехом можно установить такую же толщину пенопласта , как пенофола. Третье - деньги , просто переплачиваете за навороты .

3) Пенопласт не лучший утеплитель под сайдинг. Опять же сложно обеспечить плотное прилегание к изолируемой поверхности и плит друг к другу. Так же приличный процент отходов.

 

что посоветовать ?

есть варианты. 

Только нужно определиться :

Вы твердо намерены использовать пенопласт по второму разу ?

[Рося]

Всем привет. Прошу совета. 

Имеются кирпичные стены с пенопластом 5см, простояли пару лет. Спонтанно утеплили, о красоте не думали. Пенопласт немного выгорел на солнце.

Приобрелся сайдинг и планирую перешить пенопласт на новый потолще.

Прочитал про пенофол и решил комбинировать пенопласт и пенофол. 

Конструкция сайдинга будет на направляющих гипсокартона, между которыми будет пенопласт.

Итак получаются слои из комнаты:

1. кирпич,

2. пенофол фольгой к кирпичной стене,

3. пенопласт,

4. сайдинг

Стена не ровная поэтому толщина пенопласта будет разная, как говорится сколько войдет между стеной и сайдингом. ~5-10см.

 

Есть какие советы, может что дополнить, убавить?

А эковату не рассматривали? Только там надо направляющие нашивать горизонтально через 40-50 см. По ценам в 2005 г., когда мне напыляли ее, это стоило, как если бы я просто купил пенопласт этой же толщины, а его еще надо было бы потом монтировать. За объем мне тогда скидку сделали 30%. Какие цены сейчас не знаю. Но в вашем случае это, на мой взгляд, идеальный вариант. Вы нашиваете направляющие, потом к вам приезжают мастера, они напыляют эковату, срезают ее заподлицо с вашими направляющими, даете ей просохнуть дней 5, и нашиваете сайдинг. Все ваши неровности выравниваются и не надо никакой пены. 

[Stan69]

пенопласт - в сад ! Пеноплекс и иже с ним. Просто в монтаже, тепло, безопасно. 

[andy_taker]

пенопласт - в сад ! Пеноплекс и иже с ним. Просто в монтаже, тепло, безопасно. 

Пенопласт имеет право на существование , кроме того пенопласты тоже бывают разные по качеству ...  хотя  пенопласт все равно пенопласт . Экструдированный пенополистирол ( Пеноплекс, Техноплекс , Полпан и пр. ) - достойный утеплитель .  Но нужно исходить из самой конструкции . Что будет ? Каркасная стена ? Внутренне утепление ? Трехслойная стена под кирпич? Штукатурный фасад ? Вентилируемый ?  

Надо плясать от конструкции . 

[andy_taker]

Вот , кстати , хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу эковаты 

[Рося]

Вот , кстати , хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу эковаты 

 

Если правильно утеплять, то эковата - хороший утеплитель. А если во время напыления добавить ПВА, то еще лучше. Теплопроводность очень низкая. Плюс в применении эковаты - это скорость монтажа, но и эковата - не идеальный утеплитель. Мыши, крысы в стенах ее хорошо раскапывают, поэтому эковату нужно от них защищать.

[andy_taker]

 

Вот , кстати , хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу эковаты 

 

Если правильно утеплять, то эковата - хороший утеплитель. А если во время напыления добавить ПВА, то еще лучше. Теплопроводность очень низкая. Плюс в применении эковаты - это скорость монтажа, но и эковата - не идеальный утеплитель. Мыши, крысы в стенах ее хорошо раскапывают, поэтому эковату нужно от них защищать.

 

Давай те по пунктам :

Первое -  полностью  с Вами согласен , нет идеального утеплителя !

Второе - каждый утеплитель нужно утеплять правильно .

Третье - зачем в и так хороший утеплитель добавлять умеренно-токсичный  ПВА ? 

Четвертое - коэффициент теплопроводности у эковаты на 50 % хуже ( выше ) , чем у экструдированного пенополистирола .

Пятое - монтаж  ... опять история , монтаж определяется конечным состоянием , т.е  когда можно будет облицовывать , а в ей , эковате , нужно три дня высохнуть

Мыши , как раз не очень любят эковату , по причине того , что в эковату добавляют борную кислоту ( 12 % ) . Не буду пугать , просто наряду с антисептическими свойствами борная кислота имеет побочное действие , прочитайте на упаковке. 

 

Я не пытаюсь Вас переубедить , а просто пытаюсь понять почему применяют тот или иной утеплитель . 

[Рося]

Если добавить ПВА в эковату, то она становится потверже, практически как плита. Утепляют эковатой обычно снаружи, поэтому токсичность ПВА не повлияет. Облицовывать эковату можно только сайдингом, панелями и пр., поэтому можно не ждать когда высохнет. Мыши и крысы эковату не едят, а разгребают, она осыпается и теряет свои изоляционные свойства. Экструдированный пенополистирол, наверное, на порядок дороже. При монтаже ЭПП нужна очень большая тщательность, недопустимы ошибки. При напылении эковаты квалификации не требуется, потому что ее напыляют специалисты, которые за монтаж (напыление) отдельно денег не берут. А для утепления кровли лучше эковаты ничего нет. Спорить ни о чем не хочу. Просто высказал свое мнение.

[Hondachka]

Где можно оптом подешевле закупить пеноплекс 5 см толщиной для утепления дома?

Сообщение отредактировал Hondachka: 04.10.2013, 17:08:57

[andy_taker]

Если добавить ПВА в эковату, то она становится потверже, практически как плита. Утепляют эковатой обычно снаружи, поэтому токсичность ПВА не повлияет. Облицовывать эковату можно только сайдингом, панелями и пр., поэтому можно не ждать когда высохнет. Мыши и крысы эковату не едят, а разгребают, она осыпается и теряет свои изоляционные свойства. Экструдированный пенополистирол, наверное, на порядок дороже. При монтаже ЭПП нужна очень большая тщательность, недопустимы ошибки. При напылении эковаты квалификации не требуется, потому что ее напыляют специалисты, которые за монтаж (напыление) отдельно денег не берут. А для утепления кровли лучше эковаты ничего нет. Спорить ни о чем не хочу. Просто высказал свое мнение.

Спасибо за Ваше мнение .

Смысл заключается , то не в споре  , а в истине .

Было бы здорово просто обсудить каждый пункт . 

Допустим "низкую теплопроводность" ,  монтаж  , характеристики в кровле  и так далее ... а так это действительно только личное , мнение .

Еще раз спасибо. 

[павел27]

Про Эковату в этой теме написал много, если не лень полистайте назад.

Если лень листать, почитайте ниже указанные сайты и про 4-й не забудьте.

http://ru.wikipedia....rg/wiki/Эковата

http://reiz.kz/ecowool/ekovata.html

http://vashdom.tut.b...p?topic=19285.0

http://ecovata-mosco...ki-ekovaty.html

 

Из личного опыта скажу, очень хороший утеплитель. И мышей у меня на чердаке нет.

Сообщение отредактировал павел27: 04.10.2013, 19:58:13

[Land.]

Где можно оптом подешевле закупить пеноплекс 5 см толщиной для утепления дома?

Вот. А может кто нибудь ясно описать минусы утепления пеноплексом под дальнейшую отделку штукатуркой. Кому не скажу что буду утеплять дом снаружи пеноплексом, все говорят что лучше пенопластом.

[Hondachka]

Я думала это одно и тоже- пеноплекс и пенопласт

[Baron_Tk]

Я думала это одно и тоже- пеноплекс и пенопласт

пеноплекс в разы дороже и вроде как лучше

[orangeboy]

все говорят что лучше пенопластом

все - это кто? соседи? 
сравнение пенополистерол и пенопласта
Преимущества и недостатки пенополистирола: научный взгляд

 

http://youtu.be/X962XU6yONc

Сообщение отредактировал orangeboy: 05.10.2013, 09:12:33

[coin2010]

отделочники вроде говорят, что к пеноплэксу плохая адгезия клея. вообще его советуют хорошо механически обрабатывать с двух сторон. 

Да и зачем клеить его на стены, если он дороже? он оправдан на фундаменте, под бетоном...

[orangeboy]

отделочники вроде говорят

технологии соблюдать надо 

[coin2010]

на _{форумхаузе советуют фасад отделывать фасадной плитой из пенополистирола марки ПСБ-С-25. Далее клеевой состав с сеткой и пр.}

[coin2010]

специальная штукатурка по пеноплэксу, это конечно хорошо, но подготовить плиты будет не лишним. Тем более это несложно.