Сообщений в теме: 1076

[OmonRa]

[mod]
Смежные темы на форуме:
Scala
Navision
Compiere

Вакансии в теме не публикуем - для этого есть соответствующий раздел Форума
[/mod]

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 09.10.2013, 08:31:24

[Alex Black]

На казахстанском рынке есть следующие варианты:
Primavera (пользуются буржуи/нефтяники)
OpenPlan (пользуются банки, в частности Народный Банк)
Программы распространены мало, здесь двигаются, в основном, москвичами.

А вообще, 98% пользователей прожектов юзают MS Project.

[BAD]

у нас на работе постоянно используем Прожекта. Достаточно неплохой инструмент. И не дорогой.
Альтернативы есть (названия все позабывал). Все зависит от сложности проектов...

[GecToR_NMs]

Спасибо всем! Завтра встречаюсь с представителями Primavera. Глянем..

[_f_]

А хде ERP-шный народ? Ах да, все внедряют.

точно

насколько перспективны реалии аудита ИТ в пределах РК? по мне, так здесь это все еще очень и очень сыро.

Рынок помаленьку эмёрджится. На D&T вон посмотрите.

видела, пока ничего серьезного по- моему.

[Alex Black]

Спасибо всем! Завтра встречаюсь с представителями Primavera. Глянем..

Ну как Primavera?

[GecToR_NMs]

Был на краткой презентации. В принципе понравилось. Ждем прайс от них. В общем, выбор между Прожектом и Примаверой. В принципе, проектов пока немного - это в пользу Прожекта.. Да и цена.

[d.Fedor]

Этим летом выходит "Управление производтвенным предприятием для казахстана" на платформе 1С:Предприятие 8. Аналогичный продукт в России и Украине уже жестоко вытесняет забугровые ERP системы.

наслышана, но как коробочным софтом был 1С, так им и останется. Да будет так

Вероятно Вы будете удивлены, но все продукты являються "коробочными". Anashkin прав, восьмерка очень жестко теснит, а 8.1 вообще закладываються возможности превышающие очень многие зарубежные системы. Я почитал эту дискуссию, создалось впечатление что неверующие в 1С как создателя ERP системы знают только 7.7, но семерка никогда и не претендовала на это... Было бы просто смешно ее использовать в этом качестве. Восьмерка, а точнее 8.1 отличаеться от приведущего продукта как небо и земля.
Так же кто-то писал что внедрение должно быть без програмистов... невозможно. Причем должен быть не только штат програмистов, но внедренцы, консультанты, преподователи. ЕРП система это не бухгалтерия... Хотя на сегодня очень немного в Казахстане компаний, а точнее персонала в них кто-бы представлял себе что это такое и зачем. отсюда и проблемы внедрений таких систем.

[_f_]

Вероятно Вы будете удивлены, но все продукты являються "коробочными". Anashkin прав, восьмерка очень жестко теснит, а 8.1 вообще закладываються возможности превышающие очень многие зарубежные системы. Я почитал эту дискуссию, создалось впечатление что неверующие в 1С как создателя ERP системы знают только 7.7, но семерка никогда и не претендовала на это... Было бы просто смешно ее использовать в этом качестве. Восьмерка, а точнее 8.1 отличаеться от приведущего продукта как небо и земля.
Так же кто-то писал что внедрение должно быть без програмистов... невозможно. Причем должен быть не только штат програмистов, но внедренцы, консультанты, преподователи. ЕРП система это не бухгалтерия... Хотя на сегодня очень немного в Казахстане компаний, а точнее персонала в них кто-бы представлял себе что это такое и зачем. отсюда и проблемы внедрений таких систем.

про 1С утверждать ничего не могу, знаю лишь, что с него мы предприятия переводим на более серьезные "рельсы", но не наоборот
а бухгалтерию внедрить без управленческого учета не выдается возможным с erp системами. во всяком случае с той, с которой работаю я.

[Alex Black]

Вероятно Вы будете удивлены, но все продукты являються "коробочными".

Сугубо IMHO:
Коробочный продукт - программа, которая может эксплуатироваться с целью решения задач и проблем клиента без предварительного обучения, консалтинга и доработки, т.е. услуг, предоставляемых разработчиком или его представителем. Обычно такие программы продаются вместе с печатным подробным описанием, которое прилагается к продаваемому диску. Название "Коробочный" такие продукты получили из-за упаковки и вследствие отсутствия чего-либо, что нельзя упаковать коробку (например курс администрирования).

Сообщение отредактировал Alex Black: 04.05.2007, 14:19:10

[АСТРУМец]

Так же кто-то писал что внедрение должно быть без програмистов... невозможно.

Некоторым клиентам Аструм действительно приходится дописать функционал к моменту запуска системы в эксплуатацию. Однако большинство компаний внедрили (или заканчивают внедрение) Аструм средствами настроки. Система настраивается администратором, который является представителем клиента и не имеет IT-образования. Безусловно процессу внедрения сопутствуют обучение и консалтинг. Но никакого программирования (и никаких реинженирингов бизнес-процессов ? но это тема отдельного разговора).
Компаниии, внедрившие Аструм без дописок:
1. Корпорация IBG
2. Кара
3. Билнекс
4. КК Интерконнект
5. Экос
6. Тополь
7. Basu Technologies
8. Crown Central Asia
9. Dkom
10. Unitayr / Мир Шин
11. Индустриальное снабжение / NGS+

[АСТРУМец]

А всего клиентов 18. Т.е. больше половины (61%) внедряют БЕЗ программистов.

[d.Fedor]

Вероятно Вы будете удивлены, но все продукты являються "коробочными".

Сугубо IMHO:
Коробочный продукт - программа, которая может эксплуатироваться с целью решения задач и проблем клиента без предварительного обучения, консалтинга и доработки, т.е. услуг, предоставляемых разработчиком или его представителем. Обычно такие программы продаются вместе с печатным подробным описанием, которое прилагается к продаваемому диску. Название "Коробочный" такие продукты получили из-за упаковки и вследствие отсутствия чего-либо, что нельзя упаковать коробку (например курс администрирования).

Поясню как человек продающий программные продукты различных вендоров: Любой продукт (понятно шаровары не имееться в виду, хотя и там бывают исключения) выпускаеться в нескольких вариантах поставки. Первый и всегда присутствующий, коробочный вариант, любой программный продукт сопровождаеться диском установки, кратким и полным описанием, руководством пользователя, если имееться програмный или аппаратный ключ защиты (или ключи), остальное по усмотрению вендора. Второй вариант поставки OEM ( у многих вендоров отсутствует), всегда предназначен для установки поставщиками компьютеров, как правило тем или иным образом ограниченный (либо определенная "обрезанная" версия, либо разовая установка), сопровождаеться только лицензией, кратким описанием продукта и установки, диском и как правило программным ключем. В случае например с играми могут существовать дополнительное различия поставки по упаковке, jevel, dvd (не путать с носителем, просто может идти диск но в коробочке dvd).
То есть любой индустриальный программный продукт готов к установке силами пользователя, без помощи специалистов по такому программному продукту. По тем же ERP, например УПП 8.0 обязательно сопровождаеться описаниями и в принципе готово к использованию после установки.

про 1С утверждать ничего не могу, знаю лишь, что с него мы предприятия переводим на более серьезные "рельсы", но не наоборот
а бухгалтерию внедрить без управленческого учета не выдается возможным с erp системами. во всяком случае с той, с которой работаю я

Полностью согласен ибо само определение ERP ? это комплекс интегрированных приложений, позволяющих создать единую среду для автоматизации планирования, учета, контроля и анализа всех основных бизнес-процессов предприятия. То биш в первую очередь управленческий учет. Бухгалтерия это всего лиш один из важных, но достаточно небольших блоков.
Насчет перевода с 1С, понятно что перевод с 7.7, потому как 8.0 фактически только внедряеться, да и опять же к ERP можно отнести только УПП, которого официально в Казахстане еще нет, есть несколько успешных внедрений, но это либо локализации российской, либо дописка большого объема к типовой бухгалтерии. Ну а 7.7... ни по одному параметру к ERP не относиться

А всего клиентов 18. Т.е. больше половины (61%) внедряют БЕЗ программистов.

На самом деле почти все официальные продукты достаточно просто внедряються без программистов, но по опыту.... програмисты в основном на наших предприятиях нужны для выполнения в большинстве случаев достаточно абсурдных либо дублирующих пожеланий пользователей. Это наблюдаеться практически на всех автоматизациях различных видов учета. То есть когда вопрос касаеться учета и получения отчетов, пользователи требуют адаптировать под их виденье и восприятие. В принципе это нормально, хотя ведет к удорожанию продукта и его эксплуатации (например проблема установки обновлений, в измененый продукт нормально не садиться по понятным причинам). Хотя и на это уже существуют решения, например в 8.1 (в 8.0 есть подобие) имееться возможность формировать любой отчет по любым имееющемся данным самим пользователем. При этом имееться возможность сохранить структура отчета и пользоваться как самостоятельным решением. То биш программисты отпадают за ненужностью. единственный вопрос, это грамотный пользователь. То есть необходимо обучение пользователей. Согласитесь. интуитивно такие вещи понять сложно рядовым исполнителям.

[Alex Black]

...По тем же ERP, например УПП 8.0...

Чес говоря, не знал, что УПП 8.0 поддерживает стандарты MRP-II. А это так?

[d.Fedor]

Здесь описание продукта http://v8.1c.ru/enterprise/
Фраза из этого описания:

При разработке решения "1С:Управление производственным предприятием 8" учитывались как современные международные методики управления предприятием (MRP II, CRM, SCM, ERP, ERP II и др.),

[Alex Black]

Какая обтекаемая формулировка - "учитывались". Т.е. учитывали, учитывали, что смогли учесть - учли.
Я продукт не знаю, но как маркетолог могу сказать, что если бы стандарты MRP II ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были реализованы в 1С 8.1, то ребята так бы и написали - поддерживает стандарты MRP II. А так как этого нет, то прошу 1С в этой ветке ERP-системой не называть.

Сообщение отредактировал Alex Black: 08.05.2007, 09:53:40

[d.Fedor]

Alex Black А вы знаете что большинство разработчиков и авторов ERP систем не считают свои продукты таковыми системами? Точнее не позиционируют это публично?! Проблема все таки в том, что в принципе нет абсолютно точного определения что такое ERP система и ее обязательные состовляющие. Ориентировка идет все таки на сами продукты. На одном из закрытых форумов было подобное обсуждение, и приводилось достаточно аргументов именно в этом ключе. Ну в принципе не суть. Вот интересная статья по поводу внедрения ERP систем http://citcity.ru/15642/, здесь как раз затрагиваються вопросы внедрения, опыт и реалии... Предлагаю статью на обсуждение...

[Alex Black]

OK

Михаил Сидоренко обращает внимание на важность совместной работы с заказчиком: ?Необходимо вовлекать клиента в проект. Пора перестать думать, что если консультант ?в уголочке? настроил систему, а клиент потом ее принял, то она сможет эффективно использоваться в бизнесе. Для танго нужны двое. Только при равной ответственности заказчика и исполнителя можно ERP-проект сделать успешным?.

Золотые слова. 100% поддерживаю.

А так статья очень похожа на нарезку из интернет материалов с использованием цитат представителей компаний, которые чисто Пиарятся, но ничего архиважного и интересно не говорят. Не потому что не могут, а потому что большого опыта по внедрению/использованию пока нет, и проанализировать пока не могут.
Основные вехи материала:
1. Высокие темпы роста рынка, т.к. рынок новый и растёт соответственно.
2. Внедрять нужно последовательно и по методологии отработанной в других проектах.
3. ERP-системы нужны производственникам
4. Системы автоматизации (в т.ч.) и ERP нужны компаниям, испытывающим конкуренцию на рынке.
5. Клиенты (в широком смысле), ориентируюясь на запад, становятся значительно требовательней к качеству, скорости и низких ценам, которые нужны им сразу и от одного поставщика. Это возможно только при автоматизации бизнес-процессов и пользовании единой БД на всём предприятии.
6. Выращивать заопарки, интегрируя новые продукты с существующими, это - хорошо! (А между строчек: "Давайте обеспечим постоянный и большой доход интеграторщикам, поскольку писать собсвенные системы на западном уровне не умеем, а инеграцией можно по уши "загрузить" IT-компанию любого размера.")
7. Те, кого всю жизнь доил 1С, могут перейти на новый уровень. Теперь их будут доить ERP (Navision, Axapta, SAP и т.п.), а это - как минимум престижней. Возможно ваш бизнес станет прибыльней (если повезёт и вы войдёте в те 20% у кого внедрение доходит по запуска в эксплуатацию). Бабло, конечно другое, но финансовый вопрос в статье не обсуждается вообще!!!
8. В сто тыщь милионный раз: "сначала нужно определить цели, задачи и результаты проекта внедрения". Вот уж откровение!

Короче статья с претензией на аналитику для еженедельной газетёнки! Но с каким пафосом написано!
Однако, нужно признать, что это не самая плохая и не самая бесполезная статья по ERP.

Сообщение отредактировал Alex Black: 08.05.2007, 11:49:11

[d.Fedor]

Короче статья с претензией на аналитику для еженедельной газетёнки! Но с каким пафосом написано!
Однако, нужно признать, что это не самая плохая и не самая бесполезная статья по ERP.

Согласен что с пафосом, но на самом деле "грамотных" статей и не будет, это же хлеб компаний внедряющих такие системы. В то-же время у нас и потребитель то не готов. Несколько лет продаю ПО и занимаюсь внедрением различных учетных систем, но за все годы только один представитель клиента действительно знал о чем говорил, а речь шла именно о внедрение ERP системы. Девочка закончила гарвард и еще несколько специализированных обучений за бугром (смешно было наблюдать как она произносила фразу на английском и мучмтельно переводила ее на русский, привыкла за годы обучения). Самое смешное что сделка так и не состоялась, потому как руководство девочки так и не поняло зачем им ERP. Увы это не единственный пример. очень много руководителей говорят о контроле всех узлов предприятия и т.д. В конце концов покупают самую дешевую бухгалтерию и успокаиваються. Подобные статейки помогут хоть как то донести до первых руководителей что такие системы есть и для чего они созданы. Чем им могут помочь и примерную стоимость таких проектов. Пиар представителей естественен, это халявная реклама С другой стороны прочитавший уже примерно знает к кому обратиться. Вот мне например практически нигде не встречались упоминания или реклама подобных компаний в РК...

[Alex Black]

Вот мне например практически нигде не встречались упоминания или реклама подобных компаний в РК...

Согласен, РК в этом смысле вааще отдыхает.

[d.Fedor]

Это и печально.. Судя по данной ветке специалисты есть, тем не менее есть в РК примеры, когда из-за отсутствия информации о специалистах и наличия таких систем крупные компании заказывают в России за астрономические деньги, потому как кроме оплаты самой системы они вынуждены оплачивать локализации, обучение российских специалистов специфики нашего учета (и менталитета тоже ), командировки и проживание. Обидно наблюдать такое, когда под боком есть и специалисты и системы....