Сообщений в теме: 711

[Sergey Afanasev]

Прочитал написанное в этой теме и мне стало жутко. Я представил себя на месте  женщины, которую 14 лет преследует  за религиозные убеждения  ее муж, человек который  был ей  родным и близким. У каждого, из вас, уважаемые форумчане, есть свои убеждения, представите себе, что ваш любимый(-ая) категорически с ними не согласен и 14 лет заставляет вас разными методами отказаться от них? Вы бы дальше верили что, такой человек  любит вас? Любить - означает принимать человека таким, каким он есть, принимать его взгляды, уважать его мнение, искать компромиссы. В конце-концов, стараться понять его взгляды. Что мы видим тут? Человек говорит что любит жену, но 14 лет давит   на нее с целью навязать ей свои взгляды и представления. За 14 лет, он так и не выучил название  религии жены - свидетели Иеговы. Уважаемые женщины, вы мужа назовете  любящим и внимательным если он коверкает название церкви в которую вы ходите, или организации в которой работаете? Я думаю вряд ли... . Для действительно религиозного человека, его убеждения  исключительно важны и он любой ценой  будет  защищать их, и чем сильнее давить на него тем сильнее человек  будет сопротивляться. Дух человека может быть сильным, а вот тело.... . А тело подчиняется  физическим законам,  и человек который находится под постоянным психическим давлением в течении 14 лет(!!!!!!!!), может заболеть, не потому что слаб, а потому что сильным ему пришлось быть слишком долго. Легко обвинить в болезни "секту", но в конфликте участвуют  две стороны - муж и жена, и в даном случае именно муж продемонстрировал явное неуважение к жене и  14 лет давил на нее, конечно жена не выдержала и заболела. Ну ужели трудно увидеть, кто тут несет ответственность,  кто насилует психику родных дочерей, что те вынуждены сбегать из дому? Вы можете  представить, как это больно, если так ведет себя родной отец?

Вопросы возникают и к диагнозу жены. Нет понятия "депрессивная  шизофрения", есть шизоаффективное  расстройство. Заболеть им невозможно - это заболевание с  врожденной склонностью, и проявится  оно может под влиянием неблагоприятных факторов внешней среды, например, если на человека давят в семье 14 лет подряд, и человек должен прилагать колоссальный усилия что бы сопротивляться. На мой взгляд, тут вряди речь идет о шизоаффективном растройстве, возможно, это клиническая депрессия, благодаря стараниеям мужа.

В данной ситуации,  женщину нужно спасать не от свидетелей Иеговы, а от мужа. Если он будет действовать дальше в том же духе, он действительно потеряет жену, сведя ее в могилу, доведя до самоубийства  или психотического срыва. Ни один экстрасенс, психотерапевт тут не поможет, если муж не изменит своего отношения. Если не изменит - то от него действительно нужно изолировать жену. В более цивилизованной стране так бы и поступили, впаяв еще небольшой срок.

Сообщение отредактировал Sergey Afanasev: 02.12.2013, 08:28:49

[krug_]

большинство так говорят всем СИ, хотя все они не хотят тебе наркотики пропихнуть, а просто хотят тебя спасти.

 

Попутно зарабатывая статус  "Возвещателя проповеднеческой деятельности СИ"..

 

 

автору топика совет дал, сходить на собрание..

 

Чтобы услышать "Благую весть о царстве Бога Иеговы"?...

[Sergey Afanasev]

Чтобы услышать "Благую весть о царстве Бога Иеговы"?...

Что бы понять свою жену, а невести себя, таким постыдным, недойстойным и мерзким образом как он. Нормальные мужчины, которые действительно мужчины, а не те кто относит себя к таковым только по факту  наличия мужских половых органов так не поступают, они понимают что сильный человек может и должен уступать, а не настаивать на каждом своем желании. Так ведут себя дети, когда так ведет себя взрослый мужчина - это жалкое . болезненное зрелище. Тут  помощь нужна, как минимум психотерапевта.

[krug_]

Тут помощь нужна, как минимум психотерапевта.

 

Бедные  униженные  и оскорбленные  казахстанские психиатры и психотерапевты с их ложным чувством  исключительной значимости и фактической  ненужностью в  медицине, теперь  пытаются реабилитироваться в теме "Общий"...

[Sergey Afanasev]

Бедные  униженные  и оскорбленные  казахстанские психиатры и психотерапевты с их ложным чувством  исключительной значимости и фактической  ненужностью в  медицине, теперь  пытаются реабилитироваться в теме "Общий"...

Мда, давно такого бреда не читал... . 

На постсоветском пространстве с психиатрией и психотерапией есть проблемы, это факт. Казахстан не исключение.

[Sergey Afanasev]

krug_, давайте не флудить и  высказываться по теме? Я думаю, это возможно даже находясь на территории Казахстана.

[Sergey Afanasev]

Что делать если ваш близкий стал свидетелем Иеговы

 

1) Сохраняйте контакт с человеком, старайтесь быть положительно настроенным, спокойным, открытым к диалогу. Задавайте вопросы в спокойном тоне, что бы получить информацию. Не устраивайте допросы с пристрастием.
2) Признавайте за человеком право на поиск, свой выбор, даже если считаете его ошибочным.
3) Показывайте, что человек вам ценен сам по себе, независимо от его убеждений.
4) Избегайте лицемерия в общении. Объясните, что то что вы интересуетесь религиозными взглядами родственника, не означает что вы готовы его взгляды разделять.
5) Задумайтесь почему вам не нравятся свидетели Иеговы. Основано ваше негативное отношение к ним, на:
а) ваших религиозных взглядах
б) негативном опыте общения с ними
в) общественном мнении
6) Ищите информацию о свидетелях Иеговы в научных источниках, не используйте информацию из СМИ которую не можете проверить лично. Разобравшись с взглядами свидетелей Иеговы вы легко сможете видеть нестыковки и ошибки в материалах СМИ посвященных этой теме. Знакомясь с информацией о свидетелях Иеговы задавайте себе следующие вопросы:
Насколько это достоверно?
Из каких источников происходит?
Насколько полная картина событий мне доступна?
Какими мотивами движимы авторы информации?
Насколько они компетентны в данной теме?
Какие источники они использовали?
Видел ли я лично то, о чем идет речь?
Смогу ли я доказать эту информацию в случае необходимости?
Знаю ли я точку зрения обвиняемой стороны на рассматриваемый вопрос?
7) Избегайте прямых нападок и обвинений в саркастическом или ироническом тоне. Прекращайте беседу, если чувствуете что обстановка накаляется и кто-то может потерять контроль над собой.
8) Если вам рекомендуют обратится в группу поддержки, где есть люди с похожими проблемами, поинтересуйтесь насколько удачно они с ними справились, и стоит ли вам перенимать опыт чужих неудач.

http://afanasyevjw.b...og-post_23.html

Сообщение отредактировал Sergey Afanasev: 02.12.2013, 09:12:30

[чебак]

Звали психотерапевта? Пожалуйста! Хоть один человек пришел и подробно изложил конструктив, решение есть, даже и в разделенной семье, а то:  грабят, пожар, караул....! И сами подливают масла.
 

[Раф]

В более цивилизованной стране так бы и поступили, впаяв еще небольшой срок.

Вот только про "цивилизованные" и не очень страны не будем, ладно?

Эти  штампы только отвращают от основных мыслей вашего сообщения.

[Sergey Afanasev]

Звали психотерапевта? Пожалуйста! Хоть один человек пришел и подробно изложил конструктив, решение есть, даже и в разделенной семье, а то:  грабят, пожар, караул....! И сами подливают масла.

Согласен с вами конструктива в теме  ноль.

Но зная ситуацию, только с одной стороны, не имея возможности наблюдения за причастными лицами , давать какие-либо рекомендации, кроме общих не следует.

Поведение мужа - результат предубеждения, и именно оно повредило жене.

Выше я изложил рекомендации. 

Жена сделала сознательный выбор, она не жертва  манипуляции, влияния на ее  психику и т. д. - она человек принявший осознанное решение, которое  нужно уважать.

Если муж это примет и поймет - все будет хорошо. Если нет - чем дальше от него будет жена тем лучше для всех.

[Sergey Afanasev]

 

В более цивилизованной стране так бы и поступили, впаяв еще небольшой срок.

Вот только про "цивилизованные" и не очень страны не будем, ладно?

Эти  штампы только отвращают от основных мыслей вашего сообщения.

 

Вы правы. Прошу извинить.

[Surf@ed]

Жена сделала сознательный выбор, она не жертва манипуляции, влияния на ее психику и т. д. - она человек принявший осознанное решение, которое нужно уважать.

 

Осознанное решение? А разве религиозное внушение не есть способ манипулирования сознанием человека? Не этим ли занимаются все пастыри и особенно успешно СИ? Они в своих проповедях дают альтернативное понимание или насаждают только одну точку зрения?

Как осознанность согласуется с религией, если большинство религиозных постулатов недоказуемы? В словах "сознательный", "осознанный" подразумевается корень "знание", а знание практически всегда вступает в противоречие с религией.

 

Сочувствую человеку и близким женщины, т.к. чем больше человек погружается в мир религиозных иллюзий, тем больше отдаляется от близких. Что можно сделать? Попытаться очень бережно посеять сомнения в сознание женщины, сомнения в правильности ее религиозных убеждений. Это сложно сделать. Для некоторых подходит метод шоковой терапии, когда мерзость учения обличается конкретными примерами из "священных" текстов с соответствующими комментариями, для других - мягкий диалог, пробуждающий критическое мышление.

Критическое мышление у женщины похоже атрофировано, нужна стратегия и четкие аккуратные действия, чтобы его возродить.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 02.12.2013, 11:24:07

[Раф]

 

 

В более цивилизованной стране так бы и поступили, впаяв еще небольшой срок.

Вот только про "цивилизованные" и не очень страны не будем, ладно?

Эти  штампы только отвращают от основных мыслей вашего сообщения.

 

Вы правы. Прошу извинить.

 

И еще. По ссылке на вашем блоге,  в комментариях пишут что вы сами являетесь СИ. Прокомментируйте, если не трудно. Вы сторонний эксперт по СИ, или более углубленно заинтересованное лицо?

[Sergey Afanasev]

Осознанное решение? А разве религиозное внушение не есть способ манипулирования сознанием человека? Не этим ли занимаются все пастыри и особенно успешно СИ? Они в своих проповедях дают альтернативное понимание или насаждают только одну точку зрения?

Речь идет  не о внушении, а об убеждении. Убеждение используется всеми религиями. Да и в обычной  жизни вы тоже  его используете.

Вы хоть раз слышали, что бы православный священник сказал. что "а вот баптисты трактуют этот стих так.... .", или вы видели  имама, который   давал противоположные объяснения одного и того же айята? Так какие-же претензии к свидетелям Иеговы?

 

Отмечу один нюанс - ряд вопросов этики свидетели Иеговы  оставляют на усмотрения совести и как  поступит верующий его личное дело.

[пятновыводитель]

Жена сделала сознательный выбор, она не жертва манипуляции, влияния на ее психику и т. д. - она человек принявший осознанное решение, которое нужно уважать.

 

Значит, если жена изменяет мужу, то это нужно принимать как её осознанное решение, которое нужно уважать?  Тогда и  её  соблазнителя  - искусителя - манипулятора , который через душу подчиняет себе её тело, тоже  мужу уважать предлагаете?

А разве по вашему понятие "манипуляция" не идентично внедрению в сознание идей  мыслей и представлений путем массированного распространения информации, например, на собраниях СИ....Главари любой секты  всегда заготавливают разные в зависимости от направленности секты, специально подготовленные сладостные "угощения"для  заблудших к ним душ,  чтобы через душу управлять их телом... 

Сообщение отредактировал пятновыводитель: 02.12.2013, 11:39:00

[Sergey Afanasev]

ак осознанность согласуется с религией, если большинство религиозных постулатов недоказуемы? В словах "сознательный", "осознанный" подразумевается корень "знание", а знание практически всегда вступает в противоречие с религией.

Далеко не всегда. Религия - это форма познания  мира, особый тип сознания. Нельзя знание  ассоциировать только с наукой. Ряд научных постулатов принимается на веру.

Например то что наш мир реален, и что он поддается  научным методам познания.

 

то можно сделать? Попытаться очень бережно посеять сомнения в сознание женщины, сомнения в правильности ее религиозных убеждений. Это сложно сделать.

Зачем? Что это даст? Доверие к  мужу подорвано. 

 

Для некоторых подходит метод шоковой терапии, когда мерзость учения обличается конкретными примерами из "священных" текстов с соответствующими комментариями, для других - мягкий диалог, пробуждающий критическое мышление.

Вы представляете себе насколько травматично для человека, то  что вы советуете?

На действительно верующего человека это не подействует, будет только раздражать. Ну и соответственно отношения  с близким человеком будут портится.

И еще. По ссылке на вашем блоге,  в комментариях пишут что вы сами являетесь СИ. Прокомментируйте, если не трудно. Вы сторонний эксперт по СИ, или более углубленно заинтересованное лицо?

Да я свидетель Иеговы, так что прекрасно знаю о чем говорю и пишу. 

[Surf@ed]

Так какие-же претензии к свидетелям Иеговы?

 

Претензии такие же как и к другим религиозным деятелям - лжете, господа, и паразитируете на невежественных людях

Сообщение отредактировал Surf@ed: 02.12.2013, 11:45:08

[Раф]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Да я свидетель Иеговы, так что прекрасно знаю о чем говорю и пишу. 

 

Спасибо. Вопросов больше не имею.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Раф: 02.12.2013, 11:42:06

[Surf@ed]

Зачем? Что это даст? Доверие к мужу подорвано.

 

Лучше подорвать доверие к деструктивному мировоззрению и восстановить доверие к мужу

[Sergey Afanasev]

 

Жена сделала сознательный выбор, она не жертва манипуляции, влияния на ее психику и т. д. - она человек принявший осознанное решение, которое нужно уважать.

 

Значит, если жена изменяет мужу, то это нужно принимать как её осознанное решение, которое нужно уважать?  Тогда и  её  соблазнителя  - искусителя - манипулятора , который через душу подчиняет себе её тело, тоже  мужу уважать предлагаете?

А разве по вашему понятие "манипуляция" не идентично внедрению в сознание идей  мыслей и представлений путем массированного распространения , например, на собраниях СИ....Главари любой секты  всегда заготавливают разные в зависимости от направленности секты, специально подготовленные сладостные "угощения"для  заблудших к ним душ,  чтобы через душу управлять их телом... 

 

1) Не передергивайте, мы не говорим о супружеской измене - тут у мужа есть основания для возмущения. Хотя не факт что он сам не виноват в том что ему изменяют.

Женщина, как установлено наукой( да знаю что западной.... , другой просто нет), тоже человек и кроме вагины у  нее есть мозг, которым она тоже умеет пользоваться и ее сознание  ни чуть не хуже мужского.  Это значит что  если женщина сама не захочет, то никто  и никогда ее не соблазнит.

2) Манипуляция - это метод обманных уловок. Вот вы  манипулируете - подменяете понятия, используете двойные стандарты. Любое  общение - это взаимное влинияние людей.

Никаких особых методов убеждения, свидетели Иеговы  не используют. Ну а как известно ораторское искусство известно с очень давних времен.