Всем здравствуйте!
На другом сайте уже отписался, может я повторюсь и кто-то все это писал, но данная информации думаю все-равно никому лишней не будет)))...
Думаю настала и моя очередь отписаться, постараюсь, по возможности, со всеми подробностями о процедуре сдачи на РВП в г. Новосибирск.
Разъясню некоторые моменты сразу, во избежание излишних вопросов:
1. подавал анкету по программе в январе 2013г. в ВГ г. Усть-Каменогорск (т.е. новая редакция программы), после положительного ответа отправлял заявление нового образца, свидетельство на руки получил 01.11.2013 согласно письма (хотя св-во было в Усть-К. уже к 14.10.2013, т.е. можно было и раньше, но я не мог дозвониться - кто пробовал поймет))), при получении св-ва начальник ВГ ответила, что можно было уточнить по электронке, они вечером почту проверяют и отвечают), вместе со св-вом мне выдали запечатанное личное дело для передачи его в УФМС по НСО (т.к. я сказал, что еду практически сразу на подачу РВП, она кстати очень даже обрадовалась, что подавать я буду на территории вселения, ведь в РК подавать, как бы это помягче назвать "муторно", долго и очереди, ну а я с ней и не спорю, только у кого куча лишнего времени и нервы из железа советую);
2. переселяюсь единолично, без членов семьи, Ф.И.О. не изменял, в браке не состоял, детей нет;
3. гражданство Республики Казахстан (безвизовый режим), для других стран моя информация может полностью не подходить;
4. временная регистрация (далее ВР) у родственников (соответственно бесплатно) в г. Новосибирск, район Ленинский;
5. всё движение и все маршруты были мной определены посредством 2ГИС и GPS-навигатора на смартфоне, без этого будет очень сложно ориентироваться в незнакомом и большом городе, так что настоятельно советую об этом позаботиться заранее)).
И так начнем, пожалуй...
1. Выезжал из РК автобусом 05.11 (вторник), при пересечении границы, заполнял миграционную карту (далее МК) по паспорту, указывал - фамилия и имя (согласно паспорта нового образца), но на таможне сказали, что даже если бы заполнил с отчеством, ошибки особой бы не было; цель визита - частная, сроки - с 05.11.2013 по 03.02.2014 (максимальный срок въезда для иностранных граждан (далее ИГ) 90 суток, таможенник говорил, если больше напишите уже будет ошибкой);
2. В первую очередь необходимо сделать временную регистрацию сроком до 90 суток (я делал по максимуму, на всякий случай). В связи с тем, что приехал я утром 06.11 (среда) в этот день недели в отделе УФМС Ленинского района осуществление миграционного учета ИГ не производилось - все согласно графика работы отдела УФМС Ленинского района
Отдохнув и потеряв по времени более суток)), в четверг 07.11 в 14:00 вместе с хозяином недвижимости были у дверей Ленинского отдела УФМС, в тот день по первичной регистрации (кто подает первый раз, а не продлевает) принимали во 2-м окошке - в очереди перед нами было пару человек. Необходимые документы:
- копия паспорта ИГ (страницы с фото и штампом таможни о въезде);
- копия МК, выданной при пересечении границы;
- собственно заполненный бланк Уведомления о прибытии ИГ (Приложение № 2 к Приказу ФМС России от 23.09.2010 № 287 в ред. Приказа ФМС РФ от 15.08.2011 № 319). Либо google вам в помощь или можете скачать отсюда «Бланк и Образец заполнения» (я заполнял в MS Excel, по мне так легче), вот в помощь еще Инструкция.
Можете, конечно, в конторках в самом УФМС сделать, будет стоить что-то в районе 200 РР и немало времени, очень хорошо заметно как такие фирмы-посредники на ленивых и несведущих людях деньгу заколачивают во многих гос.учреждениях в Новосибе, да по всей России скорее всего.
Никакого негатива не встретил (принимающий парень один раз попросил, чтобы тише разговаривали)). На регистрацию было потрачено 0 рублей и 27 минут времени));
3. После получения отрывной части бланка уведомления (проставляется штамп и подпись сотрудника, а бланк выдается на руки сразу), я отправился для оформления мед.сертификата в Спид-центр на Широкой, 15, благо пешком недалеко - минут 20. Время было почти 15:00, поэтому сдать кровь я не успел (забор крови из вены на СПИД осуществляется в рабочие дни с 08:00 до 11:45, по крайней мере про пятницу так сказали, может в другие дни и до 13:30, не узнавал), но поговорив с женщиной в регистратуре-кассе и показав оригинал свидетельства, сказал что завтра у меня будет только копия, т.к. я его сегодня сдам на регистрацию в УФМС, она согласилась, ответила - главное чтобы паспорт и бланк ВР были в оригинале. Хорошая женщина, никакого негатива не встретил;
4. Проставление печати о прибытии в свидетельство. Недалеко от СПИД-поликлиники на остановке «ГПТУ-50» сел на автобус 35 (1135) - время в пути около 50 минут, он единственный оттуда идет до УФМС по НСО, расположенного на ул. Дзержинского, д. 12/2. Как войдете проходите к аппарату по выдаче талонов на очередь, там будет консультант, скажете что сдать дело - выдаст талон в нужное окно. Для проставления печати требуется:
- собственно само дело;
- копия св-ва переселенца;
- копия МК;
- копия отрывной части бланка уведомления по ВР;
- копия паспорта ИГ (страницы с фото и таможенной отметкой о пересечении границы) + оригиналы всего этого, естественно.
Оригинал свидетельства забирают, т.к. пятница - это нерабочий день по программе переселения (см. График приема УФМС по НСО), то выдать св-во могли только в понедельник. Но я пообщался с принимающей девушкой, она сказала, что постарается (но обещать не может 100%) поставить печать у начальника до завтра - я должен был позвонить на раб. телефон с утра в пятницу и уточнить…; короче на сл. день в 10:00 печать уже была проставлена. Да кстати, когда сдавал дело, эта девушка дала мне бланки-заявления на компенсацию транспортных, гос.пошлин и пособия на обустройство, расписался в памятке, что ознакомлен. Сказала, что подавать на компенсацию расходов можно, после оформления паспорта и при наличии работы, лучше сразу все вместе, насчет областных 40 000 РР она не в курсе, по программе выдают 20 000 РР, к обл. бюджету УФМС не имеют никакого отношения. Кстати еще сказала - мне повезло, что в свидетельстве прописано отчество (в паспорте РК нет), в паспорте РФ тоже тогда без вопросов должны прописать)). Что могу сказать: тоже хорошая девушка, никакого негатива не встретил;
5. В пятницу 08.11 в 9:00 появился опять на Широкой, 15 – предъявил оригинал паспорта, ВР, МК и копию св-ва. Девушки забили мои данные в компьютер, а та женщина записала номер св-ва к себе в журнал, выдали бланк для медсестер, делающих забор крови. Сняв верхнюю одежду в гардеробе и там же купив бахилы (5 РР, позже во вторник, когда забирал сертификат краем уха слышал, что лавочку по продаже бахил прикрыли и выдают бесплатно))), прошел без очереди (передо мной был 1 человек) сдал кровь с вены на СПИД, за результатом и мед. сертификатом необходимо было явиться через 2 рабочих дня, т.е. во вторник (12.11) с 14:00 до 15:00. Времени на все ушло не более 20 минут, 5 РР, все опять спокойно и без негатива));
6. После СПИД-центра, я, естественно, отправился на Дзержинского, 12/2, во-первых за свидетельством с печатью, во-вторых решил заодно подать заявление на РВП (см. график, в пятницу УФМС по оформлению РВП работают). Приехал, спросил девушку у консультантов, она вышла в фойе, отдала св-во)). Далее спросил у консультантов (кстати, это сотрудники УФМС, как я понял они меняются каждые полдня, и на консультации стоят иногда даже начальники отделов) возможно ли мне подать на РВП не в Ленинском отделе УФМС, а здесь на Дзержинского, девушка ушла, видать спросила у кого-то и ответила, что да, конечно, можно, а то там (в Ленинском и др. районах) больше заморочек. Ну все, я взял талон и занял очередь. Предоставленные мной документы (копии+оригиналы):
- нотариально заверенный перевод паспорта + отдельно приложил копию страницы с таможенными штампами при пересечении границы (переводил первую страницу еще в 2012г., при отъезде в ноябре 2013г. на удачу заехал в нотариус, которая работает с этим переводчиком, она спокойно откопировала остальные страницы паспорта, прошила и заверила перевод, стоимость вышла 1 418 тг.)
- копия МК;
- копия отрывной части бланка уведомления о прибытии (ВР);
- копия св-ва участника гос. Программы с печатью о постановке на учет;
- фото – 4 шт. (3,5*4,5 черно-белые матовые);
- оригинал квитанции об уплате гос. пошлины в сумме 1 000 РР (копию для себя не снимал (сейчас думаю, что все-таки стоило), принимающая сказала, это все останется в деле, когда будете подавать на компенсацию, они предоставят) (оплатил гос.пошлину без комиссии через терминал Сбербанка на Дзержинского, 4, также есть терминал (но не Сбербанка) в самом здании УФМС с торца на 2-м или 3-м этаже – там берется комиссия 50 РР);
- 2 экземпляра заявления о выдаче РВП (для граждан РК обязательно заполняйте ту форму, которая для безвизовых стран, т.е. где не указан пункт «Вид и величина дохода за период с 1 января по 31 декабря года, предшествовавшего дню подачи заявления» и вот образец заполнения (для безвизовых не нашел, но он практически не отличается по ответаам). Мне выдали пустые бланки для безвизовых стран и пришлось от руки заполнять все по новой, интернет-салон искать не стал, хотя с собой была флешка с заполненным заявлением;
- медицинский сертификат (донес через неделю, тоже просто взяли, сказали вложим в дело)
Никакой справки о приеме документов выдано не было, поставили печать о приеме заявления на РВП в саму МК, которую я сдал при пересечении границы, предварительно сняв копии для себя; на конкретный вопрос на сколько времени я могу покинуть РФ, девушка ответила дословно «хоть наскОООлько)), в передвижении не ограничены», во как!! ну это она конечно загнула, думаю не более 6 мес.)) Также дала бумажку с номером, по которому на сайте www.fms-nso.ru могу узнавать о готовности решения об оформлении РВП. Срок рассмотрения не более 50 рабочих дней с 08.11.2013г.
По времени все заняло почти полдня (с 10:40 до 14:30), т.к. заполнял 2 экземпляра заявления вручную, ходил оплачивать пошлину и делал ксерокс, также попал на обед с 13:00 до 14:00 (кстати, этот УФМС на закрывается на обед как Ленинский, можно спокойно сидеть и ждать в фойе). Итого потрачено 1 000 РР на оплату гос.пошлины и 4 часа времени (в основном из-за другой формы заявления на РВП), негатива опять не ощутил, да что такое));
7. Во вторник (12.11) в 14:00 (вроде читал на форумах, что бывает готово и в 13:30, кто хочет может проверить сам) пришел на Широкую, д.15, выдали сертификат (цветной лист формата А4 разделен на 2 половинки, справа стоит печать и прописаны мои личные данные, слева место для остальных трех анализов). Далее на Дюканова, д.16 в Наркодиспансер, пошел пешком (минут 10), как зайдете - проходите сразу в регистратуру от двери направо (при себе иметь оригинал паспорта, св-во переселенца, МК, ВР), девушка заполняет и распечатывает бланк, относите его в каб. 9 или 10, бахилы не нужны (кстати, обращаю внимание, что время работы самого центра: пн - пт 08:00-20:00, но на двери кабинета написан график приема по сертификатам: четные дни - с 14:00 до 19:00, нечетные - с 08:00 до 14:00, можно сказать, что повезло насчет четного дня). Девушка спросила, употреблял ли легкие наркотики, злоупотребляю ли алкоголем и показал вены, в принципе все, расписалась пошел, кажется в 11 кабинет там печати поставили. Очередей не было, негатитива тоже, время нахождения в центре 15 минут, потрачено 0 РР));
8. В Тубдиспансер на ул. Невского 9/1 и Кож-вен. на ул. Объединения 35, они находятся на другом берегу в паре остановок друг от друга, решил ехать в среду с утра, т.к. в кож.-вене сдача анализов с 08:00 до 13:00 (выдача результата на след. день с 13:00 до 14:00) – я уже не успевал.
С утра в среду (13.11) поехал сначала в туб. диспансер (принимали на втором этаже – вход по железной лестнице - в 213 кабинете с 9:00 до 16:00, пятница до 15:00, бахилы не нужны), у меня в наличии был казахстанский августовский рентген грудной клетки с заключением,поэтому я не "фотался")), врач посмотрела – все ок, поставила подпись в сертификат и проставила печати. Далее поехал в Кож-вен., заходите с торца здания, там будет еще одна дверь, где и берут анализ и выдают бесплатные чистые бахилы, взяли кровь из вены, за результатом я поехал в пятницу, хотя можно было и на следующий день - в четверг, поставили печать и подпись, отвез готовый сертификат на Дзержинского, д. 12/2. Очередей особо не было (1-2 человека), негатива тоже).
Итак, приехав 06.11.2013 уже к 15.11.2013 я полностью оформил медицинский сертификат и сдал заявление на РВП (я ехал сознательно к среде, потому что рассчитывал 1 день отдохнуть, потом уже двигаться, 2 дня потрачены на выходных и 1 день я пропустил по личным обстоятельствам), думаю, если приехать в понедельник, то до пятницы все успеть вполне реально, дерзайте)))
Уфффф, вот в принципе и все, надеюсь расписал все подробно, вопросов возникнуть не должно. Всем удачи!!
P.S. пользуйтесь интернет-поисковиком - все есть, возможно мои ссылки устарели или по форме могут отличаться, но вроде на момент моей подачи было так.
P.P.S. если что-то буду дополнять, буду выделять курсивом.
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Новосибирск [часть 3]
#28804108
Отправлено 28.02.2014, 22:30:29
Закреплено
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Сообщение отредактировал gosh: 01.03.2014, 12:10:58
#4762
Отправлено 20.03.2014, 15:01:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
По опыту уже знаю, что в РФ не воспринимают букву N, пишут везде только цифры.
Я думаю, в уведомлении надо указать точно так же, как указано в миграционной карте.
frekenbock, что значит "не воспринимают"? прекрасно все воспринимают, везде в заявлениях на РВП, гражданство, в переводах и отказе от гражданства (заполнял сам российский нотариус) прописывалась латинская буква "N", которая является частью номера паспорта РК, я уже привел выше ссылку на постановление правительства РК по данному вопросу... Здесь дело не в том как воспринимает тот или иной сотрудник данный номер, а как он трактуется законом, так и правильно.
Я знаю, что буква N является частью номера паспорта, но в Сибе уже несколько раз столкнулась: когда кто-то из сотрудников сам заполняет данные паспорта, то букву пропускают, воспринимая её как знак №. Например, в банках. В переводческом бюро при переводе паспорта всё заполнили верно. Сама в миграционной карте то пишу букву N, то пропускаю - на паспортном контроле всё проходит.
#4763
Отправлено 20.03.2014, 15:02:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Все больше не буду отписываться по данной теме, уже и ссылки привел, а народ вовсе читать не хочет.
зря, вы объясняете оч доступно, я ваш отчёт по оформлению РВП и гр-ва уже наизусть выучила и всё равно то один вопрос возникает, то другой. Ещё ответы на некоторые вопросы оч сложно в посте найти, т.к. особенно вначале много флуда (я честно начала читать с начала, потом через страницу, потому и возможно что что то обсуждённое пропустила). Понятно, что достаёт отвечать на одни и те же вопросы, не отвечайте, если они недавно и подробно обсуждались, тогда автор коммента поймёт, что нужно самому почитать.
Ещё оч сбивают с толку друзья - товарищи, которые сами толком ничего не знают, но со знанием дела учат тебя жизни. А в некоторых ситуациях вообще лучше ставить дописку - "у меня было так" или "я так думаю" и проч. Чтобы с толку не сбивать и дать возможность человеку самому решать как поступать.
#4765
Отправлено 20.03.2014, 15:05:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уважаемые переселившиеся!
Кто перевозил вещи на машине, поделитесь, пожалуйста, были или нет проблемы на границе?
Так ли уж прямо проверяют, вскрывают всё тщательно упакованное?
И на каком КПП проходили?
Мне предлагают составить перечень, взять подписи соседей и подпись участкового с печатью. Насчёт описи согласна, но всё остальное ведь бред! Да и составить тщательный и полный список я смогу лишь буквально перед отъездом, каким образом ещё за участковым бегать???
Сообщение отредактировал frekenbock: 20.03.2014, 15:06:22
#4766
Отправлено 20.03.2014, 15:13:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Мне предлагают составить перечень, взять подписи соседей и подпись участкового с печатью. Насчёт описи согласна, но всё остальное ведь бред! Да и составить тщательный и полный список я смогу лишь буквально перед отъездом, каким образом ещё за участковым бегать???
а не надо тщательно всё описывать, напр вы же не будете все свои трусы - носки описывать, пишите просто - носильные вещи, посуда и проч что по мелочи. Крупняк описать проще.
Я сама ещё не перевозила, читала только от бывалых, что так делают. На границе, говорят, ничего не проверяют.
#4767
Отправлено 20.03.2014, 16:28:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В данном случае ,если родители НЕ граждане КЗ, то перечень документов меняется.да? ой как хорошо! Просто для них это целая проблема заверить нотариально - они в глухой деревне живут, не хочется лишний раз их напрягать. Значит в Миграционке мне достаточно просто сказать, что они гр РФ, доказывать это никак не надо?согласие от родителей надо нотариально заверенное только в том случае, если они граждане КЗ, а если нет, то миграционке ни чего от них не надо.
По идее, их согласие нужно в любом случае, хоть какой страны они граждане.
Но, м.б., миграционка согласится принять простые копии паспортов родителей со штампом прописки в подтверждение того, что они не живут в Кз. Основная идея в данном случае - что вы, уехав, не бросите родителей на попечение государства.
А вам точно нужен этот штамп ПМЖ?
frekenbock вы не правы, не нужно руководствоваться идеями, нужно сходить в миграционку и узнать
Сообщение отредактировал nastia.ala: 20.03.2014, 16:28:55
#4769
Отправлено 20.03.2014, 18:23:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
если родители НЕ граждане КЗ, то перечень документов меняется.
спасибо, может поэтому мне и отвечали по-разномунужно сходить в миграционку и узнать
А Вы сами не пытались поискать нормативные акты КЗ в интернете? В частности, подпункт 3 пункта 7 Правил оформления документов на выезд на пределы РК на ПМЖ, утвержденных Постановлением Правительства РК от 28.03.12г. № 361: "Для выезда на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан в органы внутренних дел по месту постоянного жительства гражданами Республики Казахстан лично или их законными представителями представляется нотариально удостоверенное заявление от проживающих в Республике Казахстан лиц, имеющих по закону право на получение от выезжающих алиментов (родители и бывшие супруги, если имеются несовершеннолетние дети от совместного брака и др.), об отсутствии у них возражений на выезд. В тех случаях, когда заявитель по каким-либо причинам не может получить такое заявление, вопрос решается в судебном порядке"
Сообщение отредактировал ksenija18_kz: 20.03.2014, 18:24:46
#4770
Отправлено 20.03.2014, 18:39:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
вопрос ребята. написал отказ от гражданства. прописан в Усть-Каменогорске. тот у кого прописан, сможет меня выписать? и нужен ли мне листок убытия тут в России при оформления жилья в собственность и смогу ли я в нем прописаться? а если нужен листок, и его не дадут тому, кто без меня в РК меня выписывает, то что делать?
Собственник (в Ука) может выписать вас и без вашего согласия, не то что присутствия)))
Спасибо, так мне и говорили, но решил переспросить))
#4771
Отправлено 20.03.2014, 18:50:56
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уважаемые переселившиеся!
Кто перевозил вещи на машине, поделитесь, пожалуйста, были или нет проблемы на границе?
Так ли уж прямо проверяют, вскрывают всё тщательно упакованное?
И на каком КПП проходили?
Мне предлагают составить перечень, взять подписи соседей и подпись участкового с печатью. Насчёт описи согласна, но всё остальное ведь бред! Да и составить тщательный и полный список я смогу лишь буквально перед отъездом, каким образом ещё за участковым бегать???
3 дня назад вез вещи на своем минивэне забитом напрочь, с Усть-Каменогорска в Новосиб, что казахи, что на Рос.границе(Михайловка) посмотрели, спросили куда еду и зачем, и интерес потеряли вааще ничего не рыли (еду сказал на ПМЖ в родную Россию) закрыл багажник и дальше погнал... делайте выводы сами.
Сообщение отредактировал Счастливый Я: 20.03.2014, 19:34:56
#4772
Отправлено 20.03.2014, 19:07:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
если родители НЕ граждане КЗ, то перечень документов меняется.
спасибо, может поэтому мне и отвечали по-разномунужно сходить в миграционку и узнать
А Вы сами не пытались поискать нормативные акты КЗ в интернете? В частности, подпункт 3 пункта 7 Правил оформления документов на выезд на пределы РК на ПМЖ, утвержденных Постановлением Правительства РК от 28.03.12г. № 361: "Для выезда на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан в органы внутренних дел по месту постоянного жительства гражданами Республики Казахстан лично или их законными представителями представляется нотариально удостоверенное заявление от проживающих в Республике Казахстан лиц, имеющих по закону право на получение от выезжающих алиментов (родители и бывшие супруги, если имеются несовершеннолетние дети от совместного брака и др.), об отсутствии у них возражений на выезд. В тех случаях, когда заявитель по каким-либо причинам не может получить такое заявление, вопрос решается в судебном порядке"
а вы читайте внимательно мои сообщения - мои родители граждане РФ и им оч затруднительно выслать мне копию паспортов, нотариально заверенную. Вот я и решила уточнить, что ещё можно в этом случае сделать. Не надо думать, что вокруг вас одни бездари и лентяи.
#4774
Отправлено 20.03.2014, 20:21:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уважаемые переселившиеся!
Кто перевозил вещи на машине, поделитесь, пожалуйста, были или нет проблемы на границе?
Так ли уж прямо проверяют, вскрывают всё тщательно упакованное?
И на каком КПП проходили?
Мне предлагают составить перечень, взять подписи соседей и подпись участкового с печатью. Насчёт описи согласна, но всё остальное ведь бред! Да и составить тщательный и полный список я смогу лишь буквально перед отъездом, каким образом ещё за участковым бегать???
Чисто теоретически могут пошманать, имеют право, но у нас при трехкратном пересечении границы ни разу не ничего не вскрывали. Спрашивали, что везем, отвечали личные вещи и все. Ездили на легковой и минивэне. Проходили через Павловку.
#4778
Отправлено 20.03.2014, 21:24:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
вопрос ребята. написал отказ от гражданства. прописан в Усть-Каменогорске. тот у кого прописан, сможет меня выписать?
Собственник может выписать, только не уверена, что сможет указать направление выбытия "Новосибирск" - в этом случае как раз и нужно разрешение на ПМЖ. Может, попробовать вообще ничего не указывать?
наверно нужно будет сказать что в какой нибудь город в Казахстане переезд.
#4780
Отправлено 20.03.2014, 22:16:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ребята, подскажите пжл, мне говорят,что при регистрации по РВП хозяин дополнительно оплачивает коммуналку,так это?Где-то можно об этом почитать?
Фигня!
Скажите пожалуйста, знающие, действительно ли коммунальные платежи не увеличиваются при регистрации в квартире по РВП?! А то не поймешь! Одни говорят, что увеличиваются, другие говорят что не увеличиваются! К примеру мы договорились с хозяйкой у которой снимаем квартиру и она зарегистрировала супругу после получения РВП на полгода, но при условии, что супруга будет платить за себя за воду! Теперь вот в раздумьях, надо платить или все-таки нет?! Счетчиков на воду нет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0