Сообщений в теме: 6675

[*Твоя Радость*]

ыгы, я вчерась тоже видел на Гоголя/Дзержинского. А че, прикольна! Необычно! Сразу запоминается. Причем и водители с интересом разглядывали, и прохожие останавливались и глазели

[stepevi]

как вы думаете? можно ли продать квадратные метры на подземках на рекламу???
есть метры от 150 квм до 340 квм...

администратор подземного комплекса номер 3

MODERATORIAL [thais]

Предупреждение согласно п. 2.2.7 Правил

Сообщение отредактировал thais: 12.08.2007, 00:39:13

[ЧузенВан]

Очень порадовали вижуалы "чай пиала" с отрублеными пальцами. Те, которые висят по всему центру. Эфект потрясающий.

[*Твоя Радость*]

Чай Пиала - это еще один поставщик говно-рекламы. Хотя я уже говорил почему - потому что управляют брендом тетки, для которых "креатив" для ЦА чая "Пиала" - это что то невозможное. Они считают что женщины, ЦА чая - креатив не секут и не понимают, им не нужна интересная реклама, только тупую и подавай.

Карочи тетки пиальные считают что креативную рекламу ЦА не поймет, потому как они сами ее не понимают гыыы Ну вот такие тупые тетки управляют брендом "Пиала2. Гнать таких надо. Они только гробят бренд. И ставить молодых и креативных. А такой - какие тетки, такой и бренд, такая и реклама - глупая, тупая, непробиваемая.

[Гаврош]

может я немного не в струе, но мне лично в отечественной рекламе не нравится отсутствие юмора.

[*Твоя Радость*]

дык опять будуте смеяццо, но это по вине Клиентов Тетки эти боятся юмора как огня, считая опять, что наши люди юмор не поймут А поэтому в ролике юмора не нужно, а лучше всего просто показать счастливую улыбающуюся семью И слоган будет такой - "Счастливая семья потому что потребляет продукт N" Это не бред, Клиенты постоянно такое хотят


Из новенького - видел рекламу (хотя это и рекламой нельзя) Батлер Спорт что ли. Где один инопланетянин держит другого за ноги, а тот его спрашивает - Скидки? Там что, кого то скидывают?

Во бредятина! Да еще и персонажи из клипартов. И музыка ворованная Причем здесь инопланетяне и скидки? Ащее. Вот пример как народ хотел выделиться из общей серой рекламы "приходите, у нас скидки" - но это вылилось в полный бред. Выделяться надо, только с умом, чтобы такая реклама продавала, а не отталкивала своей тупостью. А так эта реклама не привлекла покупателей, а только нанесла вред имиджу магазина.

[Гаврош]

дык опять будуте смеяццо, но это по вине Клиентов Тетки эти боятся юмора как огня, считая опять, что наши люди юмор не поймут А поэтому в ролике юмора не нужно, а лучше всего просто показать счастливую улыбающуюся семью

если вы не можете убедить клиента в правильности своей точки зрения зачем вам нужны креативщики? можно тупо набрать операторов и снимать задумку клиента. или я не прав?

[*Твоя Радость*]

+1

В том то и дело, мы прямо так и говорим Клиенту когда уже доведут - "А зачем вам тогда рекламное агентство? Если вы сами все знаете".

НО! Бодаемся то с составом маркетингового отдела. Они не решают - нужно агентство или нет. Они думают что - "мы бабки платим, мы и музыку заказываем". А относительно необходимости агентства принимают решения владельцы. И частенько бывает что маркетинговый отдел идею рубит, а потом когда обходными путями показываешь идею начальству выше - то высокое начальство в восторге, и начинаем работать. Правда от этого маркетинговый отдел вообще в бешенстве, как же, их обошли, и показали что они нифига не рубят в теме.

Гаврош, реальность такова, что эти тетки в маркет отделах судят все очень субъективно, со своей позици. например, если бренд-менеджер полная, она никогда не позволит в ролике обыграть идею с полными людьми. Комплексы, как у всех людей. И она переносит свои комплексы, свое мировоззрение на рекламу. А это показатель непрофессионализма.

Они маркетологи, но не рекламщики. например, они считают, что в рекламе все должно быть приукрашено. НО - все рекламщики и продакшн-студии говорят об обратном, что реклама должна быть реальной, настоящей, чтобы в нее верилось. Т.е. если мамы не ходят дома с макияжем и в вечернем платье, то и в ролике они не должны так ходить А клиенту - надо излишнюю красивость. Все мамы ходят в вечерних платьях по дому и с колье. А то что от этого в ролик потребитель не верит - им не докажешь.

Клиент должен приходить в агентство за советом, а не за поучением. Мы же не советуем им по маркетингу (хотя если продажи падают 3-й год - гнать надо такой маркетинговый отдел, куда смотрит их начальство).

[Гаврош]

потихоньку начинаю понимать ситуацию, а как например оценивается уровень эффективности рекламы, только уровнем продаж до рекламы и после нее или существуют какие нибудь другие критерии? например можно же собрать фокус группу прокрутить несколько роликов, а потом по результатам опроса фокус группы идти с готовым результатом к заказчику.

[ThoR]

Гаврош, прикол этого метода в том, что на фокус-группах реципиенты уверенно указывают на понравившейся ролик, радостно апплодируют ему, клятвенно заверяют, что будут покупать продукт благодаря этому ролику... а продажи продукта в торговых точках почему-то не увеличиваются...

[*Твоя Радость*]

Точно точно! А бывает что наоборот, ролик сняли, на фокус-группе его зарезали, но заказчик на свой страх и риск запускает. И продажи вверх взлетают.

Никогда не верил и не верю в фокус группы. Слишком субъективно. 80% зависит от модератора. А он - опять же, учитывая что профессионалов у нас нет - опять будет со своей колокольни вести беседу. Ну вот не любит он кошек - значит он и спрашивать о кошках будет с негативом. И опрашиваемые уже не смогут говорить только свое мнение. Точно также - в группах всегда появляется лидер, даже среди незнакомых людей, против которого либо постесняются сказать не его точку зрения, либо просто нарвавшись на спор - не захотят еще раз спорить, согласившись с его точкой зрения. Наши модеры, в том числе в брифе, врооде пытаются гасить лидера, но у них не получается. Так что фокус группы - это bread.

Здесь надо полагаться только на чутье рекламщиков. Смотреть и выводить концепции, сонованные на глубоких инсайтах. Только у нас пока 90% всех клиентов (тот же чай "Пиала") - не знают что такое концепции и не работают по ним. И кстати, не знают они что такое БРИФ креативный, и не работают по нему. Потому что они МЕЕЕСТНЫЕ Иностранцы без разработки концепций (не говоря уж о точном брифе) даже смотреть на идею не будут, и правильно!

А если вы не доверяете рекламщикам и лезите в их работу - на кой хрен вы с ними работаете? По-моему логично

[Гаврош]

Здесь надо полагаться только на чутье рекламщиков. Смотреть и выводить концепции, сонованные на глубоких инсайтах.

Гаврош, реальность такова, что эти тетки в маркет отделах судят все очень субъективно, со своей позици. например, если бренд-менеджер полная, она никогда не позволит в ролике обыграть идею с полными людьми. Комплексы, как у всех людей. И она переносит свои комплексы, свое мировоззрение на рекламу. А это показатель непрофессионализма.

рекламщик застрахован от субъективности? или у рекламщиков не бывает тараканов в голове которые он мог бы подсознательно выносить в разрабатываемый им продукт?

[*Твоя Радость*]

Дык для этого у рекламщиков и есть всякие механизмы, чтобы уйти от собственного субъективизма. Для этого и разрабатывают концепции. И потом по концепциям уже придумывают идею. И если Идея не поддерживается концепцией - значит Идея рубится. Потому что концепция включает в себя все, и инсайты, и знания потребителя, и возраст и т.п. Много там чего. Но с нашими местными клиентами вердикт идеи выносится легко - нравится этой мартышке лично или нет. и ей по фиг если идея полностью соответствует концепции.

Т.е. если по исследованиям - более 80% тетечек от 35 одобряют юмор, то такая мартышка может сказать что "я спрашивала у родителей" или "опросила сотрудников на работе" - и выяснила что им не понравился бы юмор в рекламе чая, например. И вот фиг ее переубедишь, даже опираясь на колличественные исследования Фот тяк.

К таму ж, насчет субъективности, рекламщик должен быть очень разносторонним чуловеком. Знать всякую фигню, даже его не касающуюся. Т.е. если продукт для женщин - он должен знать многое о женщинах И тем более о продукте. И если Клиент в голове держит только свой продукт, то у рекламщика таких продуктов - десятки. Это опыт. И потому голова у него забита не только чаем, и он может мыслить объективно, разносторонне. А у Клиента мышление узконаправленное, только касаемо его бренда/товара, поэтому он мыслит его стереотипами, из-за чего ему тяжело мыслить образно.

[Zaika-Laika]

Согласна насчет фокус-групп

Они хороши, чтобы посмотреть на ЦА, вытянуть из людей инсайты, барьеры

Например, у меня на проекте на одной фокус-группе стоило одной их участниц "круглого стола" сказать, глядя в сториборд, что "это писал мужик, я сразу поняла", как вся группа тут же съехала на тему того, что мужики женщин не понимают, и рекламу им говенную делают

И как модератор не старалась, группа все равно идею ролика оценила как не очень положительную - просто из-за того, что одна пустила слух "бабы, а писала-то не тетка! а мужик! ату его, ату!"

Что касается собственно рекламы, которая приятно удивила - это олики АТФ Банка новые. Слава богу, больше нет мужика с букетом цветов и набившей оскомину фразой "Мы растем"

теперь сидит такой симпатичный парень на диване, про ипотеку рассказывает

а вот вординг (VO) мне не понравился - непродуманный... "Я тоже не верил"... Если ты тоже не верил, какого фига тогда подписался? Кто переубедил? Хотя я понимаю, почему надо было сказать "тоже" - чтобы убрать у ЦА барьер неверия в ипотеку

Ну и еще по вордингу есть комменты - но это мелочи, конечно. Креаторам зачот (чую, делал МакКенн - очень похоже на работу Гончаровой и Ко, хотя я могу ошибаться)

[*Твоя Радость*]

Я щас так хохотался!

В общем, редактор одной из уважаемых газет читала PR-статью одной очень крупной и уважаемой компании. Ну и наткнулась прям таки на шедевр копирайтингового искусства! Зацените (кто не поймет сразу, прочеть 2 раза Название компании скрыто по этическим соображениям. Текст приведен дословно, со всеми грамматическими и стилистическими особенностями:

Являясь лидером в страховании, ?NNN Nизнь? появилась необходимость в узнаваемости и лояльности к своему бренду

гыыыыгагагагагага

В общем, лидером у нас можно быть и без узнаваемости и лояльности Покажите мне того, кто это писал!!!

[Zaika-Laika]

Я щас так хохотался!

В общем, редактор одной из уважаемых газет читала PR-статью одной очень крупной и уважаемой компании. Ну и наткнулась прям таки на шедевр копирайтингового искусства! Зацените (кто не поймет сразу, прочеть 2 раза Название компании скрыто по этическим соображениям. Текст приведен дословно, со всеми грамматическими и стилистическими особенностями:

Являясь лидером в страховании, ?NNN Nизнь? появилась необходимость в узнаваемости и лояльности к своему бренду

гыыыыгагагагагага

В общем, лидером у нас можно быть и без узнаваемости и лояльности Покажите мне того, кто это писал!!!

легко узнается "БТА Жизнь"

Тексты они себе пишут сами

Благо в их рядах есть такие талантливые пиарщики, как Ерлан Аскарбеков сотоварищи

Они еще не то вам напишут Знаю - одно время пыталась править все эти тексты, а потом бросила это неблагодарное занятие

Если им нравится так, а когшда их правишь, они еще и обижаются - то пусть так и выходят

[Vicha]

Я щас так хохотался!

В общем, редактор одной из уважаемых газет читала PR-статью одной очень крупной и уважаемой компании. Ну и наткнулась прям таки на шедевр копирайтингового искусства! Зацените (кто не поймет сразу, прочеть 2 раза Название компании скрыто по этическим соображениям. Текст приведен дословно, со всеми грамматическими и стилистическими особенностями:

Являясь лидером в страховании, ?NNN Nизнь? появилась необходимость в узнаваемости и лояльности к своему бренду

гыыыыгагагагагага

В общем, лидером у нас можно быть и без узнаваемости и лояльности Покажите мне того, кто это писал!!!

легко узнается "БТА Жизнь"

Тексты они себе пишут сами

Благо в их рядах есть такие талантливые пиарщики, как Ерлан Аскарбеков сотоварищи

Они еще не то вам напишут Знаю - одно время пыталась править все эти тексты, а потом бросила это неблагодарное занятие

Если им нравится так, а когшда их правишь, они еще и обижаются - то пусть так и выходят

представить себе не могу, что люди сами такое выпускают. надо же!
ремарка к тексту: до свидания лояльность - здравствуй узнаваемость...

[*Твоя Радость*]

до свидания лояльность - здравствуй узнаваемость

Зачоооот! Это же готовое название к этой статье!

Что ли их там никто не мониторит, не прочитывает что они написали то? Это ж можно им написать что угодно тада!

[dennykru]

Являясь лидером в страховании, ?NNN Nизнь? появилась необходимость в узнаваемости и лояльности к своему бренду


В общем, лидером у нас можно быть и без узнаваемости и лояльности Покажите мне того, кто это писал!!!

похоже они не понимают самого понятия бренд.
Возможно просто имелось в виду:

Являясь лидером в страховании, ?NNN Nизнь? появилась необходимость в создании бренда.

Хотя это не удивительно, у нас просто не знают что такое бренд, да и брендов у нас своих почти нет, в основном инстранные.
Такие вот у нас... думаю руководители, хотя в принципе и специалисты тоже попадаются куда хуже

Сообщение отредактировал dennykru: 15.08.2007, 21:58:31

[*Твоя Радость*]

Вот вот, и опять возвращаемся к тому, что на строне клиента работают люди, которые не понимают что такое бренд, и не знают что такое бриф, концепция и т.п. Но зато они настаивают на своем мнении, и переубедить их, даже обосновывая научными терминами - невозможно.

От них единственный комментарий такой - МНЕ НЕ НРАВИТСЯ И чихать они хотели на brand essence, core values, подписанные брифы и концепции. Даже если они утверждают бриф или концепцию (не понимая ее смысл), то потом уже после съемок ролика легко могут поменять СООБЩЕНИЕ в ролике Снимали ролик об одном, а зритель должен понять совсем другое. И так все время. Чихать им что в ролике должно быть ОДНО сообщение по всем законам рекламы, они хотят в ролике сразу ТРИ сообщения И вот такой непрофессионализм постоянно мозг хавает тебе потому что деньги платит.

Хотя некоторые клиенты тоже могут сказать о своих агентствах что там не знают ни о брифах ни о концепциях, но здесь ответ один - выбирайте правильное агентство!