Сообщений в теме: 2704

[- 합기 -]

Тема для обсуждения браконьерства и браконьеров!

Так же сюда будут переноситься все "отчёты" в которых описана охота(рыбалка) на запрещенную дичь(рыбу), или не соблюдены сроки охоты(рыбалки)

 

[LeshiyTheBad]

Дык, капитализмус на дворе, извлечение прибыли -- поощряемо всеми

Статья 290. Незаконное обращение с редкими и находящимися под угрозой исчезновения видами животных и растений
Незаконные добывание, приобретение,сбыт, а равно уничтожение

а налоги платить????

кстати выращивание из икры тоже можно отнести к незаконному добыванию ибо без лицензии

Сообщение отредактировал LeshiyTheBad: 21.10.2008, 15:03:39

[Stanley]

докажите, что это балхашский окунь?
Я так понимаю, что модераторы у нас не имеют специального образования на этот счет. Это не выпад в их сторону, это констатация факта. Зачем судить человека, если грань так неясна? Причем по принципу, сначала вешаем на доску позора, потом разбираемся!

а воровал ты ее по савеццким законам? (с)

объясняца ты в милиции будишь.. тоже откуда то

доказать егерю, который с этой рыбкой поймает, будет намного тяжелей чем нам да нам и не надо ничего доказывать, мы по сути и не обвиняем

Как человеку разводящему в бассеине балхашского окуня доказать государству, что папа он, а не оно?
Чем докажешь, да? либо ты действуешь на основании спец разрешения либо ты браконьер, поймал, украл, а потом сказал, что попой на икре сидел, высиживал так сказать холодными ночами...
не серьезно это...

А вот это уже демаголия, Леша.

[Кими]

2Кими: Лично я 100% сходства не вижу, учитываю что обе рыбы окуни.

приведите рисунок еще одного окуня похожего на предмет спора и не являющегося балхашским...

З.Ы. Ловил точно таких же каких поймал Монза, только в Кокчетавской области, на озере Зеренда. Дома пороюсь, наверняка фотки найду.

опять же за ареал распространения из КК

Балхаш Алакольский бассейн: озера, равнинное течение рек, старицы, водохранилища [1-3]. Случайно завезен в водоемы Центрального и Северного Казахстана, в Узбекистан, где поглощается гибридизацией с обыкновенным окунем или элиминируется другими неблагоприятными факторами [4, 5].

КК... Балхашский окунь (балхаш илийская популяция)

Сообщение отредактировал Кими: 21.10.2008, 15:07:00

[tullin]

+100
Все просят доказательств, после того как вывесили его пост в браконьеры, а почему то не наоборот...

Есть повод!
Давайте обсудим этот вопрос!
Все в наших с Вами руках!

цитата: В естественном ареале после вселения туда судака практически исчез, зато при перевозках молоди карпа в 60-х годах попал во многие другие водоемы Казахстана и Средней Азии (бассейны р. Нура, Чу, Оленты, Зеравшан; озера Тлеуберды, Сарыоба, Курбет, Майбалык и др.).
Да ты и сам Костя сказал, что ловил такого в Кокчетаве. Так что теперь, тебя и всех кто ловит его вне ареала - в бракаши?! Кто то уже сказал - смыл эндемика в том и состоит что он привязан к своему ареалу, в обратном случае смысл эндемичности теряется, и как следствие вообще сам факт его исчезновения, если где то он прижился и чувствует себя отлично.

[Janik]

Ключевое слово -- цель.

Цель в том, чтобы восстановить популяцию в ареале?
Цель в том, чтобы расширить популяцию за границы ареала?
Цель в том, чтобы иппануть по карману рыболова?

[LeshiyTheBad]

У нас работает презумпция невиновности на форуме?

Конечно!

Почему Монза должен доказывать тебе, что он не верблюд?

Ну он мне еще ничего не доказывал.

А у него два выбора в предложенной ситуации, либо стерпеть, либо защищаться. И я нахожу это неправильным.

по мнению модератора он нарушил законодательство... он может признать это либо доказать обратное, что в этом неправильно? как раз об этом и речь... я думаю монза уже просто пожалел, что выложил фотографию - вечно докопаются до чего то а это уже из моего первого поста по сабжу - поймал, съешь, не хочешь, совестливо - отпусти и тсссс

[Stanley]

2Кими: Лично я 100% сходства не вижу, учитываю что обе рыбы окуни.

приведите рисунок еще одного окуня похожего на предмет спора и не являющегося балхашским...

З.Ы. Ловил точно таких же каких поймал Монза, только в Кокчетавской области, на озере Зеренда. Дома пороюсь, наверняка фотки найду.

опять же за ареал распространения из КК

Балхаш Алакольский бассейн: озера, равнинное течение рек, старицы, водохранилища [1-3]. Случайно завезен в водоемы Центрального и Северного Казахстана, в Узбекистан, где поглощается гибридизацией с обыкновенным окунем или элиминируется другими неблагоприятными факторами [4, 5].

КК... Балхашский окунь (балхаш илийская популяция)

Угу, только ловля окуня на этом озере вполне законна и предлагается всем желающим за небольшие деньги.

[Surfovod]

А у него два выбора в предложенной ситуации, либо стерпеть, либо защищаться. И я нахожу это неправильным.

Я так понял ты официально представляешь интересы Монзы в этом конкретном случае?
Поверь мне, я ничего против Монзы не имею и посты его мне нравится читать!
Со своей стороны я угледел в этом нарушение, привел факты, ввыдержки, фотографии.
Единственное я согласен с Тулиным, что не совсем корректно было без обсуждения переносить пост в браконьеры, это можно будет урегулировать в будующем.
Вадим, а ты со своей стороны кроме ИМХО ничего привести не можешь.
Я такой же человек как и все на этом форуме, тоже могу ошибаться, но получается что в данном случае я нахожусь в роли обвиняемого и я фактически защищаюсь приводя свои аргументы. Докажите мне что я неправ!

Интересно было бы услышать мнение Аяна!

[Janik]

кстати выращивание из икры тоже можно отнести к незаконному добыванию ибо без лицензии

Ладно, хрен с этим разведением...

Ну что вот мне фермеру делать, ежели эта, не побоюсь этого слова, сука, была занесена ко мне в водоём на лапах перелетных уток (как это обычно в природе бывает) и теперь жрёт моего малька, пьёт и материться по ночам? Т.е., как мне избавиться от этого ККжника? Ежели буду ловить и не отпускать (а нах он мне в моём озере сдался?), то нарушаю закон.

[LeshiyTheBad]

А вот это уже демаголия, Леша.

неправдо ваше - конопля запрещена к выращиванию вне зависимости от того где - в степи или в чуйской далине или на подоконнике из семечки вырастил... но если по лицензии и для того чтоб на конопельный завод сдавать - канаты делать то ради бога... не важно как ты добыл запрещенную к добыче без разрешения на территории РК рыбу - поймал, нашел, из икры вырастил - нииизяяяя...

и на красный свет ходить - нииизя, не важно ночью, спиной, или зрение у тебя плохое... а все прочее демагогия...

[Stanley]

по мнению модератора он нарушил законодательство... он может признать это либо доказать обратное, что в этом неправильно? как раз об этом и речь... я думаю монза уже просто пожалел, что выложил фотографию - вечно докопаются до чего то а это уже из моего первого поста по сабжу - поймал, съешь, не хочешь, совестливо - отпусти и тсссс

Если в обычных условиях нарушение законодательства необходимо прежде доказать, то на нашем форуме для этого достаточно мнения модератора. Другой альтернативы, к сожалению, нет. Но модератор должен это, как минимум осознавать, прежде чем выность свой вердикт. За каждым аватаром скрывается живой человек, а не кукольный персонаж.

[Кими]

Угу, только ловля окуня на этом озере вполне законна и предлагается всем желающим за небольшие деньги.

конечно... сдается мне, что ловля окуня вполне законна и прелагается всем желающим за небольшие деньги... местами даже бесплатно...

[LeshiyTheBad]

кстати выращивание из икры тоже можно отнести к незаконному добыванию ибо без лицензии

Ладно, хрен с этим разведением...

Ну что вот мне фермеру делать, ежели эта, не побоюсь этого слова, сука, была занесена ко мне в водоём на лапах перелетных уток (как это обычно в природе бывает) и теперь жрёт моего малька, пьёт и материться по ночам? Т.е., как мне избавиться от этого ККжника? Ежели буду ловить и не отпускать (а нах он мне в моём озере сдался?), то нарушаю закон.

получается так если случайно будет ловится, целовать и отпускать обратно... достояние республики, матьего! народная ценность и богатство

[Stanley]

Я так понял ты официально представляешь интересы Монзы в этом конкретном случае?
Поверь мне, я ничего против Монзы не имею и посты его мне нравится читать!
Со своей стороны я угледел в этом нарушение, привел факты, ввыдержки, фотографии.
Единственное я согласен с Тулиным, что не совсем корректно было без обсуждения переносить пост в браконьеры, это можно будет урегулировать в будующем.
Вадим, а ты со своей стороны кроме ИМХО ничего привести не можешь.
Я такой же человек как и все на этом форуме, тоже могу ошибаться, но получается что в данном случае я нахожусь в роли обвиняемого и я фактически защищаюсь приводя свои аргументы. Докажите мне что я неправ!

Интересно было бы услышать мнение Аяна!

Костя, я по жизни представляю только свои интересы и говорю за себя самого. Ты сам признаешь, что сделал глупость. В этом случае резонно было бы пост Монзы вернуть в отчеты, а обсуждение оставить здесь или перенести в общалку, чем требовать доказать тебе обратное. Модераторство - великий и неблагодарный труд. И я это прекрасно понимаю. Отмечу так же, что нахожу модераторов нашей ветки максимально адекватными. Говорю это не в целях лизнуть, а потому, что так оно и есть. Но если где перегнул, всегда можно вернуть на место, и никто за это криво смотреть не будет.

[LeshiyTheBad]

Если в обычных условиях нарушение законодательства необходимо прежде доказать, то на нашем форуме для этого достаточно мнения модератора. Другой альтернативы, к сожалению, нет. Но модератор должен это, как минимум осознавать, прежде чем выность свой вердикт. За каждым аватаром скрывается живой человек, а не кукольный персонаж.

Нууу, Вадик, а вот тут уж ты зря - модератор ОБЯЗАН следить за тем, чтоб на форуме не было сообщений, призывающих или нарушающих текущее законодательство или правила форума и между прочим обсуждение его действий кстати попадает под нарушение правил форума... у нас тут по сравнению с автоветками или экономическими темами полная демократия.. я б даже сказал жЫрная модератор человек и может ошибится, но выполнять свои обязанности должен.

твой пост был быстрее
насчет вернуть не вернуть - пока еще спорно.. имхо конечно, я б оставил именно для истории - с постом и фоткой обсуждение более понятно

Сообщение отредактировал LeshiyTheBad: 21.10.2008, 15:26:23

[tullin]

полемика, полмека и демагогия, по сути от всех...

конкретное решение нужно: Является ли лов окуня вне его ареала браконьерством? (лично я считаю нет)
Причина - как уже говорил, иначе теряется смыл его эндемичности как исчезающего вида.

[Stanley]

Угу, только ловля окуня на этом озере вполне законна и предлагается всем желающим за небольшие деньги.

конечно... сдается мне, что ловля окуня вполне законна и прелагается всем желающим за небольшие деньги... местами даже бесплатно...

сдается мне ваша ирония сродни вашему упорству доказать и наказать хоть за что нибудь... что ни одна кошка с утра под колесо не забежала?

[LeshiyTheBad]

полемика, полмека и демагогия, по сути от всех...

конкретное решение нужно: Является ли лов окуня вне его ареала браконьерством? (лично я считаю нет)
Причина - как уже говорил, иначе теряется смыл его эндемичности как исчезающего вида.

необходима юридическая консультация мне кажется, чтолюбая добыча КК является браконьерством, дело тут не в эндемичности. Если государство отнесло вид к КК, то только оно может дать право на добывание, причем обычно устанавливается отдельная стоимость, расчитываемая из "вреда" принесенного природе от этой добычи (бред, но не мы это с вами придумали).

Сообщение отредактировал LeshiyTheBad: 21.10.2008, 15:30:03

[LeshiyTheBad]

полемика, полмека и демагогия, по сути от всех...

конкретное решение нужно: Является ли лов окуня вне его ареала браконьерством? (лично я считаю нет)
Причина - как уже говорил, иначе теряется смыл его эндемичности как исчезающего вида.

если теряется смысл эндемичности как изчезающего вида, вид выносят из красной книги и он либо становится промысловым либо просто никому не нужным (кстати не мешало бы так с окунем и сделать, нахрена козе байан - истребить эту заразу человеку все равно не удасться, а от химии он и без нашей помощи сдохнет)

кстати, учитывая развернувшуюся полемику с демагогией может создадим веточку аля "Представители Красной Книги - факты, сомнения, обсуждение" и будем там обсуждать наших пернато-мохнато-чешуйчатых друзей?

Сообщение отредактировал LeshiyTheBad: 21.10.2008, 15:40:44

[Кими]

Является ли лов окуня вне его ареала браконьерством? (лично я считаю нет)

согласно действующего законодательства - да...

сдается мне ваша ирония сродни вашему упорству доказать и наказать хоть за что нибудь... что ни одна кошка с утра под колесо не забежала?

разве я кого-то наказал??? ... у меня близко нет прав кого-то наказывать...


если бы я оказался в аналогичной ситуации... то имея на руках доказательство того, что пойманый мною окунь является туркменским горным окунем привел бы соотвествующие доказательства... в противном случае... просто бы сказал: "сорри... словил по незнанию... прошу строго не судить и ногами по голове не бить"... настаивать на переносе темы из "браконьеров" не стал бы... в назидание другим