Сообщений в теме: 2704

[- 합기 -]

Тема для обсуждения браконьерства и браконьеров!

Так же сюда будут переноситься все "отчёты" в которых описана охота(рыбалка) на запрещенную дичь(рыбу), или не соблюдены сроки охоты(рыбалки)

 

[tullin]

то есть по вашему ... шипа нельзя ловить только если он из аральской популяции? ... а балхаше можно заниматься хоть на уровне промзабоя?

сначала его там найти нужно.. так что промзабой тебе в любом случае не светит....

[Nick]

пока советские военные инженеры добивались того чтобы их бомба всегда попадала в эпицентр, советские ихтиологи добились того чтобы вся наша рыба жила в ареале своего обитания. это раз.

если ты хочешь разводить в пруду, аквариуме или еще где краснокнижных, то прямая тебе дорога в соответствующие регулирующие органы. уменьшать как и увеличивать поголовье можно только с их благословения и под их контролем. это два.

на третье. моё мнение. сравнивал "окуня монзы" с картинкой "серый балхашский" и "матросик обычный". по виду выловленных мною в местных озерах окуней, "окуня монзы" все-таки причисляю к "обычным". не хочется думать что я (как и мноооогие с этого форума) тоже браконьер который ловит балхашских. в широко известном "окунёвом" озере куда зимой все ездят толпами водится именно такой как на фотографии. зелененький, с серыми плавниками (с красными - редкость), тело вытянутое, полоски тусклые. к тому-же сказано, что с возрастом полоски "рассасываются". кроме того, про балхашского - сказано:

Балхашский окунь — P. schrenki КеssIer. Характерные признаки. Тело покрыто чешуей среднего размера (41—54 в боковой линии). От обыкновенного окуня отличается прогонистым и светлоокрашенным телом (до 2-летнего возраста имеются поперечные полосы), отсутствием черного пятна на конце первого спинного плавника. Длина тела до 50 см, вес до 1,5 кг.

тело "окуня монзы" далеко от "прогонистого и светлоокрашенного". попытался (с трудом) посчитать чешуйки по средней линии - насчитал под 70, что характерно для обычного окуня. черного пятна не видать, как и самого плавника. короче, нада ловить предмет спора и тщательно изучать

[tullin]

При наличии заключения ихтиологов, да - краснокнижная.

Во! Следовательно - СЮРФ, ты ихтиолог?! Кто Ихиолог? Срочно позовите ихтиолога!!!

[Кими]

сначала его там найти нужно.. так что промзабой тебе в любом случае не светит....

ну так можно или нет... а то если следовать вашей логике то можно... ведь в КК только аральская популяция

[Nick]

насколько я помню, Monzza и есть ихтиолог.

[Surfovod]

При наличии заключения ихтиологов, да - краснокнижная.

Во! Следовательно - СЮРФ, ты ихтиолог?! Кто Ихиолог? Срочно позовите ихтиолога!!!

Практически. Тулин, у меня кум ихтиолог, занимал должность старшего научного сотрудника Балхаш-Алакольского отдела в Казахском научно исследовательском институте рыбного хозяйства. Сейчас изучает рыбу Каспийского моря.
Так вот, консультации будут проведены!

Сообщение отредактировал Surfovod: 21.10.2008, 16:52:24

[LeshiyTheBad]

да, должен признать, у нас явный тупик с определением этого паршивца.. любое мнение кроме официального заключения будет субъективным. Монза, ну скажи что ты их отпустил?!?!?! не вгоняй в ихтиологическо-аналитический коллапс...

[tullin]

сначала его там найти нужно.. так что промзабой тебе в любом случае не светит....

ну так можно или нет... а то если следовать вашей логике то можно... ведь в КК только аральская популяция

и это тоже верно! А где у нас обиает аральская популяция шипа?! Правильно. И тут вы угадали! Бассейн реки Или. Это конечно имхо, но если я поймаю (гипотетически) шипа на сайране, сомневаюсь что можно будет что то инкриминировать в вину.

Сообщение отредактировал tullin: 21.10.2008, 16:54:00

[Opponent]

сначала его там найти нужно.. так что промзабой тебе в любом случае не светит....

ну так можно или нет... а то если следовать вашей логике то можно... ведь в КК только аральская популяция

и это тоже верно! А где у нас обиает аральская популяция шипа?! Правильно. И тут вы угадали! Бассейн реки Или. Это конечно имхо, но если я поймаю (гипотетически) шипа на сайране, сомневаюсь что можно будет что то инкриминировать в вину.

Осетровые в книге и и хи надо немедленно выпустить (хотя бы и в Сайран)

[tullin]

Осетровые в книге и и хи надо немедленно выпустить (хотя бы и в Сайран)

поддерживаю! даешь осетровых с окунеобразными в Сайран! Сайран - вся красная книга казахстана!!!

[Кими]

и это тоже верно! А где у нас обиает аральская популяция шипа?! Правильно. И тут вы угадали! Бассейн реки Или. Это конечно имхо, но если я поймаю (гипотетически) шипа на сайране, сомневаюсь что можно будет что то инкриминировать в вину.

опять таки из КК

Одна из трех популяций вида в республике. Две другие населяют Урало-Каспийский и Или-Балхашский бассейны (в последнем шип акклиматизирован).

попробуйте словить шипа в сайране или балхаше... пойти в экологическую полицию, или кто там сейчас этим занимается... и доказать, что вы не дурак

[Surfovod]

Даба предотвратить нарушения!
Если появится ОФФТОП накажу!

[LeshiyTheBad]

ну вот, зачем так грозно теперь тема здохнет.. гы.. ладно чтоб не оффтопить...

Подводя промежуточный итог:

1. На фотке в отчете Монзы - окуни. это признали все. Определить вид может только ихтиолог и то не факт что по фотографии.
2. Законом запрещена незаконная добыча балхашского окуня.
3. Модераторы не ихтиологи и каждый раз носить фотку проффи, которые что-либо скажут на этот счет не резонно.
4. Модератору самостоятельно приходится определять необходимость переноса отчета с фото в "браконьеры", исходя из собственного опыта, взгляда на жизнь и т.д.
5. Модератор человек и может ошибится.
6. Публикация пойманных КК рып и жЫвотных или похожих на них (похожесть це опять же предмет субъективного мышлизмма модеров) вместе с отчетом чревата переносом в "браконьеры".
7. Честное имя рыбака может пострадать, форум наполнится десятками страниц флейма, руганью, плюсами

Вывод:
1. соблюдайте законы
2. не публикуйте подобные отчеты, либо, единственно возможный компромисс достигается добавлением в конце отчета фразы - мы как порядочные граждане РК после фотосессии вернули пойманные экземпляры в их родную стихию..

делов то...

зы. все сказанное имхо и может не совпадать с мнением участников ветки или модераторов..

зызы а еще лучше поймать, сожрать и никому ничего не сказать

Сообщение отредактировал LeshiyTheBad: 21.10.2008, 17:52:32

[KoMoL]

А на балхаше скоро по моему вообще никакой рыбы не останется пока тут споры ведутся... местные ставят сети... причем рядами по пять штук...
http://vse.kz/index....m...i&img=43459

[Monzza]

Ни фига себе, скокмо вы тут понаписали!
Как, наверное, сказал бы на моем месте Н. Армстронг, «один малюсенький окунишка – глобальный шаг к браконьерству».
В принципе, у каждого наверное сложилось мнение насчет «окуня монзы» (он же Шренка)
От себя;
- Как у ихтиолога, у меня есть свое мнение по поводу существующей ситуации с этим окунем - необязательно совпадающее с мнением ученых (что тут поделать).
- Окунь на фото – балхашский – но бесспорно существование разных форм («рас») эндемика, в зависимости от географического расположения водоема и пр. факторов. Эти формы есть у многих наших видов.
- Считаю вопрос о незаконности добычи его на платных, зарыбляемых прудах по крайней мере несерьезным. Как наверное все тут знают, такие пруды очень часто спускают, и рыбу – сазан - амур - судак – изымают, остальное - окунь – китайцы - карасики гниют по берегами и/ или поедаются жывотными.
- Я за запрет ловли в пределах вышеуказанного (Опт 20.10.2008, 22:13)
ареала, но не в отдельных обособленных водоемах, где существование их беззаботно, а племя бесчисленно – ведь в зимнее время это, пожалуй, единственно доступный для рыболовов объект любительской рыбалки вблизи от города.
Где будет отчет - здесь, в «бракушах», или еще где-то, беспокоит в посл. очередь, для меня более важна сама сущность дискуссии. Раз запретите любительское и промысловое – ловить буду искл. «в ихтиологических целях».

[Кими]

Где будет отчет - здесь, в «бракушах», или еще где-то, беспокоит в посл. очередь, для меня более важна сама сущность дискуссии. Раз запретите любительское и промысловое – ловить буду искл. «в ихтиологических целях».

и это правильно... тем более ведь ни кто лично вас в браканьеры не записывал... просто таковы правила


платон мне друг, но истина дороже(с)тырено

[captain]

А на балхаше скоро по моему вообще никакой рыбы не останется пока тут споры ведутся... местные ставят сети... причем рядами по пять штук...
http://vse.kz/index....m...i&img=43459

А на первый взгляд мужик закид проверяет...
После того, как меня занесли в браки ХЗ за что (см. пост про стрельбу фазанов на болоте) я ознакомился с содержимым данной "позорной" ветки.
И пришёл к выводу, что модеры, иногда перегибают палку в своих акциях, что приводит к каким-то нездоровым моментам, особенно среди завсегдатаев..
Вот, например, ваша высоколобая (без обид только!) дискуссия насчет окуня привела меня в полнейшее замешательство.
Лично я никогда не считал окуня за рыбу, и если и попадался мне этот живоглот на удочку, то я вырывал из него крючок вместе с кишками, запинывал его назад в воду и считал рыбалку в этом месте далее неперспективной. (Только не возникайте насчёт негуманного обращения с этим мусором, пожалуйста. Любой попавшийся на крючок окунь-покойникв перспективе получаса однозначно,
как бы вы его не щадили с извлечением крючка из желудка! На себе попробуйте в том же масштабе!)
Но вопрос в другом.
Лично я, например, только что узнал, что эти наркоши бывают разные, и даже, охрененть, святые, т.е. краснокнижные!
Я всегда считал, как, думаю, и большинство рыбаков, вырывающихся на рыбалку пару тройку раз в год,
что окунь, он и в Африке -окунь. Хорошо, что всегда выкидывал! А так какой-нибудь инспектор, продвинутый навроде вас, нагнул бы меня по полной. Всякое бывает на рыбалке, и ещё большой вопрос, попадись кому из вас в Дельте на безлюдном месте на закида штук пять подряд икряных
шипов, не порубите ли вы с друзьями хотя-бы одного на ушицу, а икорку не подвигните на посол под водочку. Было у меня такое. Каюсь, сожрал одного. И с превиликим удовольствием. И, что интересно, сплю спокойно.вот уже почти двадцать пять лет. И этот эпизод не считаю браконьерством. ИМХО-Браконьерство-промышленный лов или охота дичи в непотребных количествах или с целью наживы или в запретное время. А ещё с чистой совестью к браконьерству причислил бы засирание территории отдыха отходами человеческой деятельности. Это вреда приносит природе гораздо больше, чем случайная
поимка на законной рыбалке какого-то зачуханного уродца.
На эту тему ветку позорную надо открыть. Пара здешних завсегдатаев, кстати, этим грешит будь здоров. Довелось стоять неподалёку как-то раз. А потом ещё и в отчётах свои личики ханжески светят.
Краснокнижие, к слову, у нас тоже довольно странное. Знаю места, где некоторые виды священной фауны, а, в особенности, флоры присутствуют в таком изобилии, что в пору задуматья о доминирующем виде.

Извините за некоторый сумбур и если кого задел сгоряча, но думаю, что всем будет лучше сменить тему про матроса. Накиньтесь теперь на меня.

ЗЫ. Monzza, с Вами согласен на все сто. В искусственном водоеме разводить и ловить должно быть можно всё что угодно! (правда водоплавающую дичь гонять, чтоб икру не разносила на лапах всякой гадости навроде змееголова).
А при инспекции на дороге предьявлять чек там, или что ещё, что дают извращенцам, рыбалящим в аквариуме.
(Не обижайтесь, извращенцы, но рыбачить в искуственно зарыбленном водоёме-это
всё равно, что трахать резиновую надувную бабу. Знаменитое форелевое хоз-во, например). Жду ваших постов. Пока.
Всем удачи.

[KoMoL]

Как рассказал мне недавно один знакомый мужик лет за 50, поймали они окуня килограмом веса ну и съели его.... я ему мол вот ты браконьер а он... ну чтож неповезло ему попал в пищевую цепочку...
Реально боротся с браконьерством нужно но те кто ловят на удочки закиды фидеры не могут считатся браконьерами ИМХО даже если они поймали краснокнижную рыбу... сколько этой рыбы дохнит в брошенных сетях? А сколько выбивается электриками? Да и вообще кроме слов тут никаких реальных решений петиций в соответсвующеие органы направленно не было...
Т.е. видемо все грешат этим.....
Допустим едите вы за 500-800 км... а вдруг на удочку ничего не поймаите... либо свои тогда сети берете... либо же егеря просите рыбки подогнать... а он ее что сидит и на один - 5ть крючков ловит... полюбой у него сетка стоит....
съели эту рыбку так что вы не браконьер чтоли тогда?????

[Janik]

Тем и отличается цивилизованное сообщество от стада, что большинство индивидуумом его чтят и соблюдают законы, а не изобретают свои понятия и начинают жить по этим понятиям.

Хотите жить по понятиям? Ну и не физдите тогда на каждом углу, что всё вокруг засрали, рыбы, птицы и зверя нет и т.п. Ибо кто-то рядом с вами живёт по своим понятиям, а посему ложит на ваши понятия с прибором.

Как-то вот так.

[Intruder]

А ещё с чистой совестью к браконьерству причислил бы засирание территории отдыха отходами человеческой деятельности. Это вреда приносит природе гораздо больше, чем случайная
поимка на законной рыбалке какого-то зачуханного уродца.
На эту тему ветку позорную надо открыть. Пара здешних завсегдатаев, кстати, этим грешит будь здоров. Довелось стоять неподалёку как-то раз. А потом ещё и в отчётах свои личики ханжески светят.

Про доску позора правильно сказал!
Если знаешь кто эти свиньи - выкладывай всё.
Будут первые претенденты на доску позора, может это им послужит уроком.