Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем? [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7471

#25020423
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

  • 7

#7241
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений
Надеюсь, про тему данного топика все помнят? :smoke:
  • 0

#7242
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений


Вы имеете ввиду последствия организации колхозов, когда скот тупо согнали в центр Бетпак - далы, туда где корове жрать нечего. Целым стадам так тем более?

Он имеет в виду построенные русскими переселенцами города: Верный, Целиноград, Караганда, Кустанай, Талды-Курган, Усть-каменогорск, Семипалатинск, и т.д. Все кроме южных городов. Надо рассказывать, как злые угнетатели захватывали земли, и строили на них города.


Чего-то жиденько про историю. Здесь было все. И баи и басмачи, и потомки русских царей которые край где только скот пасли поднимали. Были переселенцы с Урала которые начали разрабатывать медь и уголь.
Была и советская власть, которая за баев взялась.

У вас какая-то история однобокая... Было прорва народу которые никакого отношения к Казахстану не имела, но сделала для него очень много. Просто так.
Даже русский изобретатель самолета Можайский участвовал в экспедиции в краях Арала...
У вас все к каким-то претензиям все сводится.
  • 0

#7243
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений


Вы имеете ввиду последствия организации колхозов,

Ну собственно вам никто не мешает вернуться назад в юрты и пасти скот, а не жить по обычаям угнетателей в построенных ими квартирах


когда скот тупо согнали в центр Бетпак - далы

Прямо таки в центр? Через всю бетпак-далу гнали? Надо же. Вас безусловно не затруднит перечислить названия образованных населенных пунктов в центре бетпак-далы?

Территориально и сейчас там ничего особо выдающегося нет.
Все что ранее называлось Туркестанским краем. К северу - Бетпак Дала.

Посмотрите на карту, найдите к примеру Кызымшек. И ищете вокруг населенные пункты...
  • 0

#7244
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
тут как то заходил разговор о голодоморе.
вот:
"
Вывозили зерно за границу во время голода, когда люди мерли миллионами, в 1897 году, при царе Николае I. Вся Америка собирала деньги и зерно, чтобы помочь голодающим в Российской Империи, только русское правительство не предприняло никаких шагов и русская церковь не пожелала поступиться своими богатствами для помощи голодающим. И вывезли из России миллионы тонн зерна навстречу потокам продовольственной помощи. Такова была власть в России.

Голод в России был всегда. Большая часть России – зона неустойчивого земледелия. Только Белоруссия и Прибалтика – зоны устойчивого земледелия. Каждый третий-четвертый год в России – неурожайный. Это – свойство российской природы и экономики. И потому жизнь в России строилась через общину, которая и страховала своих участников на время голодных лет.

Именно поэтому Лев Толстой, понимавший суть русской жизни, выступал против Столыпинских реформ. Россия – не Америка, в ней фермер не выживет как раз по причине неустойчивости земледелия. Только коллективизация, распределение рисков, совместное выживание – поэтому Лев Толстой предрекал будущий колхозный строй и старался объяснить Столыпину всю преступность его политики и ответственность его за будущие миллионы умерших от голода.

Лев Толстой оказался прав. После столыпинских реформ голод в России из бедствия стал катастрофой, его последствия, и ранее исчислявшиеся сотнями тысяч, а иногда и миллионами голодающих, стали доходить до десятков миллионов. Только вот разбираться с этой проблемой пришлось большевикам. И тот же Ленин отымал у церковников зажатые ими в 1897 году ценности, продавал за границу и покупал зерно, чтобы прокормить русских.

Голод в первые годы правления Сталина ЕСТЬ результат политики ПРЕДЫДУЩИХ правительств. А вот к концу его правления голод прекратился в России НАВСЕГДА. Понадобилось всего несколько лет после начала коллективизации, чтобы к 1936 году Россия впервые и уже навсегда перестала бояться голода, который до этого сотни лет случался с завидной регулярностью каждые 3-7 лет. Даже в войну, потеряв половину посевных площадей, хлебом страну кое-как обеспечили. И после Сталина уже никогда не вернулась Россия к тому состоянию, в котором была к началу его правления и в котором жила столетиями. В России больше никто от голода не умирает – это результат создания адекватной природным условиям эффективной в этих условиях системы сельского хозяйства."
  • 2

#7245
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
и далее:
"
Голодомор на Украине – правда. Это была великая трагедия. Подготовлен голодомор был столыпинской реформой.

Дело в том, что на Украине, как и в большей части остальной России, часто случаются засухи. В годы засух возникает специфическое состояние хлебного рынка: в силу голода цена на хлеб вырастает не пропорционально сокращению запасов, а в несколько раз круче. И если в обычные годы крестьянин свои излишки продает, скажем, за рубль пуд, то в годы голода вынужден платить любые деньги – хоть десять, хоть двадцать, продавая всё, нажитое в предыдущие годы.

Разумеется, такая ситуация возможно только при свободном рынке и в условиях сильного имущественного неравенства в деревне. При общинном типе хозяйства в голодный год запасы распределяются нормировано, и такого взлета цен не бывает.

Создав на селе ситуацию свободного рынка и социального неравенства, Столыпин создал условия для нового бизнеса – мироедства и появления нового класса – кулаков-мироедов, источником богатства которых стало не их базовое крестьянское хозяйство, а ограбление через рыночный механизм середняцкого и бедняцкого крестьянства в годы голода. Имея всегда запасы, в отличие от основной массы крестьянства, мироеды придерживали их до голодных лет, а в эти годы придерживали до начала голодомора, и только после этого начинали продавать уже по двадцатикратной цене, разоряя дотла окружающее крестьянство и наживая сумасшедшие барыши. Второй частью мироедского бизнеса было ростовщичество: бедным крестьянам, которым было нечего платить, хлеб ссужали на таких условиях, что отрабатывать приходилось до пяти-шести последующих неголодных лет.

Этот бизнес, ставший главным итогом столыпинской реформы, не только привел к грандиозной социальной напряженности, не только привел к разорению деревни и бегству крестьян в города, но и коренным образом изменил нравственные устои на селе. Надо было быть такими аморальнейшими подонками, как Столыпин сотоварищи, чтобы создать такой мерзостный, такой невиданный в истории паразитический класс, как кулаки-мироеды.

Мироеды устраивали голодомор нередко, они хорошо нажились и в Гражданскую, так что лишь насильственные реквизиции продотрядов как-то позволяли снабжать хлебом города и давать хотя бы впроголодь выживать бедноте. Но после начала НЭПа, отмены продразверстки и продотрядов, кулаки-мироеды опять вошли в силу и столыпинщина заработала на всю катушку, превратив в голодные годы жизнь деревни в ад.

Голодомор начала 30х годов был кульминацией мироедского разгула в деревне. Неурожайный год дал повод кулакам-мироедам для самого зверского притеснения крестьянства, для ростовщических операций по самым зверским и кабальным условиям. Хлеб придерживали для того, чтобы от голода умерло как можно больше народу и хлеб стал на вес золота.

Советская власть оказалась совершенно неспособной справиться с этим явлением законными и рыночными методами, а методы чрезвычайные были упразднены. Число жертв голода пошло на миллионы, Советская Власть была неспособна как-то противостоять голоду без реквизиций.

И тут деревня уже не выдержала. Она восстала против мироедства, против всей этой поднявшей голову столыпинщины. Пошло формирование комитетов бедноты в целях самоуправной организации реквизиций и чрезвычайного снабжения. Сталин понял, что с коллективизацией запоздали, что процесс реакции на столыпинскую реформу пошел уже стихийно, и что управлять этой стихией партия уже не может. Чтобы как-то удержаться на гребне, Сталин объявил коллективизацию и дал комбедам от имени партии полномочия на чрезвычайные действия.

Комбеды, состоявшие в основном из ветеранов гражданской войны всех цветов и оттенков (белые, красные, махновцы и т.п.), неизбежно превратили коллективизацию в уравнительный передел, но голод как-то преодолели, что и вызвало такой энтузиазм крестьянства по поводу организации колхозов. Сталин, оседлав процесс, начал его как умел тормозить, пытаясь максимально сбить энтузиазм комбедов по поводу раскулачивания, потому что пошли грабить уже всех, у кого хоть что-то было, и вводить уравниловку. Но остановить море двумя руками – дело безнадёжное, и Сталину пришлось принять исход коллективизации таким, каков он был.

Такова истинная история голодомора и коллективизации."
  • 3

#7246
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
Среди уезжантов еще и опытные коммуняки есть, оказывается :) Сталин не писал телеграммы с требованием слать хлеб, отбирать его у крестьян. Это писали комитеты бедноты, ахаха. Умирали, пухли, но настаивали на отьеме зерна :))
Ну придумают же эти комми, дай им волю - дойдут до того, что враги народа сами себя ловили и на расстрел отправляли.

#7247
Снусмумрик

Снусмумрик
  • В доску свой
  • 8 077 сообщений
Изображение
  • -2

#7248
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 620 сообщений

Посмотрите на карту, найдите к примеру Кызымшек. И ищете вокруг населенные пункты...

Простите, не смог найти. Википедия говорит что это рядом с Инкаем. Если что, там богатейшее месторождение урана, 10% урана Казахстана добывается и около 2% мирового.

Я не пойму что плохого тут. Актау например тоже в пустыне построен, и что?
  • 0

#7249
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений
К тому поколению людей что нашли в Казахстане тот же уран вы явно не относитесь. Попробуйте достать другой глобус Казахстана.
А то что вы написали это тоже самое что как было бы наверное круто жить в Дубаях. Все таки как много нефти там.
  • 0

#7250
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
На досуге для goto и других его единомышленников (количеством не менее 5) нашел тут пару ссылок на директивы Сталина по сбору зерна. :D

http://istmat.info/node/25350
http://istmat.info/node/24908
http://istmat.info/node/24910
http://istmat.info/node/24893

И письма крестьян в газету

http://istmat.info/node/24919

Выдержка оттуда, для иллюстрации:
Новочеркасский р. Северо-Кавказского края. Без подписи: «Газета “Известия”, ответь на вопрос: правда ли, что есть распоряжение, чтоб колхозников всех на производство, а на их место поселить иностранцев? Поэтому будто бы власть забирает весь хлеб и не оставляет на пропитание и на посев, чтобы колхозники сами побросали колхозы и ушли на производство. Дальше, всех трудоспособных лишают пайка, чтобы скорее подохли, а не мешали строить социализм. Детям колхозников дается хлеб ячменный пополам с отрубями 100 г на ребенка и больше ничего, потому что из русских нельзя построить социализм, чтобы остались одни сильные, а слабые подохли. Чтобы все колхозники шли на производство — это верная политика, а насчет слабых детей — неверная. Потому что слабее всего новорожденные ребята, у которых мать голодная и кормить грудью не может. Значит, дети старше двух лет выживают и молодняка не будет.

Мы, колхозники, не верим, чтоб высшая власть забрала у нас весь хлеб, даже семенной, ходатайствуем перед РИКом, нас посылают в Новочеркасский район, там и слышать не хотят. Уже начался март, а наш колхоз не знает, получит ли хлеба на посев али нет. Вот тебе и колхоз — без хлеба, без посева! Газета “Известия”, не отнимай ты у нас веру в то, что колхозы ведут нас не к погибели, а к лучшей жизни, и что если мы голодаем, не виновата власть, а местные заправилы. Газета “Известия”, хоть для грудных бы детей пшеничного хлебушка, хотя бы посеять, а то еще хуже будет».


#7251
Alkiss

Alkiss
  • Гость
  • 17 сообщений
Совки глупы глобально и ничего с этим не поделаешь.
  • -3

#7252
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
вижу документ.
вижу, что зерно собирали.
вижу, для чего собирали: на посевную.
вижу, что крестьяне этим недовольны. (надеюсь, вы довольны собираемыми с вас налогами :D )

всё это только дополняет мной выложенные материалы. :D
  • 0

#7253
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Среди уезжантов еще и опытные коммуняки есть, оказывается :) .......Ну придумают же эти комми,

мастер сперва сам придумать, а потом сам обидиться опираться на свою придумку, как непреложный факт.. :lol:
в начале предложения придумал, что оппоненты - коммунисты, а в конце того же предложения - это уже факт..
тот же пук с недвижимостью: откудато был взят жетысуский район, на двух страницах про него писал, а потом оказалось, что ни у когда там и нету недвиги :D
ещё чуть раньше было с придыханием сказано " а вот тауспа за 7 тыщ", а после того, как знающие люди "опустили" быдлоспацентр, спрыгнул технично: "я не там, я за кирпичной стеночкой" :D

Сообщение отредактировал goto: 21.06.2013, 13:04:26

  • 6

#7254
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений
Ужс, во что тема превратилась.... :bored:

Люди, по сабжу ЕЩЕ есть что сказать? :smoke: :D
  • 0

#7255
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

вижу документ.

А видите, что Сталин как бы в этом участвовал, требовал ускорить и выполнять план?
Или видите, что упомянутые вам комитеты бедноты самостоятельно организовывались, а не были по указанию сверху сформированы (как указано в одном из документов)?

#7256
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

вижу документ.
вижу, что зерно собирали.
вижу, для чего собирали: на посевную.
вижу, что крестьяне этим недовольны. (надеюсь, вы довольны собираемыми с вас налогами :D )

всё это только дополняет мной выложенные материалы. :D

Ну а теперь представим такую ситуацию. Человек не относится к колхозам. Работает на земле.
Да был неурожай. Толпа народу туда сюда ходила, или вовремя не почесалась зимой чтоб снег на полях собрать, или сеять начала с опозданием...
Никого он не мурыжыл, сделал все по уму. С отборных семян (которые специально были отложены) засеял что получилось (ну немного, масштаб не тот).
Да и зимой пятую точку напрягал, чтоб снег на поле задержался.
В итоге: у голодранцев безмозглых хлеба нет. Он приходит к финишу - с небольшим профитом.
Толпа голодранцев через какое-то время приходит его раскулачивать. И забрать то небольшое что дала природа.
Кто и в чем виноват?
  • 0

#7257
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

вижу документ.
вижу, что зерно собирали.
вижу, для чего собирали: на посевную.
вижу, что крестьяне этим недовольны. (надеюсь, вы довольны собираемыми с вас налогами :D )

всё это только дополняет мной выложенные материалы. :D

Налоги удручают только тогда когда доходов нет.
  • 0

#7258
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
налоги удручают ВСЕГДА.
причем чем больше доход (соответсвенно налог), тем больше удручают ((
т.к. когда налог копеечный, то фиг бы с ним.
а когда суммы серьезные, уже поневоле задумаешься.
я знаю, я плачу налоги.
корпоративные ;)
  • 0

#7259
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Толпа голодранцев через какое-то время приходит его раскулачивать. И забрать то небольшое что дала природа.
Кто и в чем виноват?

ситуация удручающая.
но когда у тебя есть выбор: лечь и умереть тебе и твоим детям, или потрясти соседа, у которого чтото есть, тут выбор несколько неоднозначен.
  • 1

#7260
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений
Вопрос "Кто виноват?" рассмотрен уже со всех сторон. Может, перейдем уже к "Что делать?" :smoke: Хотя бы в рамках сабжа.... :hi:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.