Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем? [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7471

#25020423
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

  • 7

#5561
Sam Boga

Sam Boga
  • В доску свой
  • 1 027 сообщений


Для тех кто собрался в США по гринке, возможно гринки больше не будет...

Пусть все пострадавшие скажут спасибо двум казахстанским засранцам, которыe и стали последней соломинкой, сломавшей спину верблюда.

Не они так нашли бы какого-нибудь мексиканца который убил добропорядочную американскую семью....
  • 0

#5562
Brutus Howell

Brutus Howell
  • Свой человек
  • 511 сообщений

Не они так нашли бы какого-нибудь мексиканца который убил добропорядочную американскую семью....


А зачем кого-то искать, если есть два Бората, которые сами просятся в тюрьму?
  • 1

#5563
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений

Менталитет поменять,а как пройдёт эйфория,бывает и ностальгия))).

Любопытно, что ловишь себя на такой мысли: в первый месяц после переезда все сравниваешь и говоришь "а вот у них." (имея в виду Германию). и "а вот у нас" (имея в виду Казахстан). Потом пружина ослабляется и начинаешь не замечать - все кажется обычным... как, вроде и должно всегда так быть, и через три месяца говоришь "у нас" (уже подразумевая Германию) и "у них" (имея в виду место откуда уехал)...
А ностальгия - да... это есть... но она появилась еще при жизни там, в РК. Ностальгия по молодости бесшабашной, по Алма-Ате, по друзьям закадычным, по влюбленности... И уже отболело... Понимаешь, что это уже другой город, другая страна, другие люди... По сути своей мы уже переехали однажды в новую не очень дружелюбную к нам страну... Эйфории, правда, что-то не было... А ностальгия была... Она и сейчас есть. Как сожалеешь, что не вернешь ни молодость, ни Алма-Ату в том виде которая она была, ни родителей. Сожаление о том чего нельзя вернуть и о том кого нельзя вернуть...
Вполне соглашусь, что здесь (в Германии) у меня не возникает диссонанса между моим внутренним миром и то что я вижу вокруг. Есть только сожаление о годах, которые были не здесь. Такое чувство - будто вышел на свободу после отсидки. :)
А по поводу европейских программ - так это.. есть программу бизнесэмиграции, кстати, совсем недорого. Зато перспективы шикарные по бизнесу. Т.е. не распил бюджета, а нормальныо работать на рынке, простор для деятельности, где 87 миллионов населения вполне платежеспособного спроса. Пожалуйста - развивайся, конкурируй, находи способы, решения, проявляй творчество. Все будут только ЗА! И акиматы местные, и банки... Начать бизнес в ФРГ - совсем не тяжко. Это просто массмедия зашугали иностранцев о том, какая тяжкая жизнь в Германии. На самом деле - это безграничыне возможности. Плюс выход на мировой рынок! Не хочешь заниматься ни торговлей товарами, ни производством - пожалуйста - есть нормлаьно развитый фондовый рынок. Здесь есть всё для таланта, для энергии, для творчества! Да, есть конкуренция, но нет коррупции. Да, здесь нет такого распила бюджета, зато есть платежеспособный спрос. Здесь не надо зарабатывать по 100 000 бакинских, чтобы чувствовать себя человеком и гражданином. Реально - 3000 евро в месяц - это жить и вообще себе ни в чем не отказывать...Так зачем еще больше себе пуп надрывать, если уж так рассуждать... Другое дело - есть возможность для покорения всего мира, есть возможность изменить мир, сделать его немного удобнее, немного комфортнее. Да и вообще.. Меня всегда вдохновляли такие примеры как Тесла, Форд, Тойода, Джонс, Педж и Брин. Здесь рынок более рационален и основан на мнении большинства, нежели в РК, где большие деньги могут быть только у кормушки, а до этой кормушки не все рылом вышли Есть студенческие программы... есть программа Синяя Карта (что касательно Германии). Если ты врач нормальный, или инженер, или ученый - милости просим в Германию. Один фиг, в РК, вы не в фаворе, судя по отношению государства. Так чего же вы ждете? Да. Германия сейчас ощущает нехватку квалифицированных кадров, признает это на государственном уровне и делает все, чтобы эти кадры появились в Германии. Неважно какого цвета у них будет кожа и какой будет разрез глаз. Что вы теряете? Что вас ждет в будущем?
Поверьте - это самые легальные программы и не сильно напряжные. Кому интересно - скину в личку контакты и ссылки.
Да, и по теме, чтобы очередной болт не получить. Я уезжаю потому, что хочу жить по человечески!

Сообщение отредактировал Professor_sv: 12.05.2013, 17:19:34

  • 7

#5564
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

И теперь мы видим, что менее полутора лет спустя армия была выпущена на «розыск Царнаева». То есть: Бостон и ближайшие районы были полностью закрыты армией, и солдаты начали облавы по домам с винтовками, выгоняя мирных граждан из их домов без всяких ордеров, просто так, в поисках одного человека.
http://www.odnako.org/blogs/show_25537/

Личное мнение "дизайнера игр и создателя подкастов" - оно очень авторитетно и заслуживает доверия, да.

#5565
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

Там нормально нефти и газа немерено,для каждого жителя Туркмении выделяется 120 литров бензина в месяц,бесплатно.
Ссылка

Тогда не знаю. Но почему-то они неинтересны.

у них что, вина больше чем у братьев Царнаевых? Имхо, ничего студентам не будет, максимум депортация...

Нет, конечно, даже близко. Надеюсь, что скостят за идиотизм, все-таки, в 19 лет сесть в тюрьму на 5 лет - это трагедия. Отброшенная назад жизнь.

И теперь мы видим, что менее полутора лет спустя армия была выпущена на «розыск Царнаева». То есть: Бостон и ближайшие районы были полностью закрыты армией, и солдаты начали облавы по домам с винтовками, выгоняя мирных граждан из их домов без всяких ордеров, просто так, в поисках одного человека.
http://www.odnako.org/blogs/show_25537/

Что попало, честное слово.
Нормальная oперация по защите граждан и поиску террориста. Из дoмов просили выйти, обыскивали и запускали людей обратно. И правильно. А если бы он в дом залез? Молодцы ребята.
Лодку разнесли в клочья, это верно, дядьке скидывались на каком-то форуме на новую, не знаю, набрали ли.
  • 0

#5566
Sam Boga

Sam Boga
  • В доску свой
  • 1 027 сообщений


И теперь мы видим, что менее полутора лет спустя армия была выпущена на «розыск Царнаева». То есть: Бостон и ближайшие районы были полностью закрыты армией, и солдаты начали облавы по домам с винтовками, выгоняя мирных граждан из их домов без всяких ордеров, просто так, в поисках одного человека.
http://www.odnako.org/blogs/show_25537/

Личное мнение "дизайнера игр и создателя подкастов" - оно очень авторитетно и заслуживает доверия, да.

Да хоть последнего бича... В тексте представлены факты а не мнение, а мнение уже после, каждый сам для себя.
  • 0

#5567
Sam Boga

Sam Boga
  • В доску свой
  • 1 027 сообщений

Нормальная oперация по защите граждан и поиску террориста.

В военное время - да, во время комендансткого часа - да, во время военной диктатуры- да, в Северной Корее - да.

Сообщение отредактировал Sam Boga: 12.05.2013, 17:35:48

  • 0

#5568
505amir

505amir
  • В доску свой
  • 1 084 сообщений


Да, круто. У меня жена никому денег не давала, как назначили врача, так к ее и посещали бесплатно все время. А потом государство много бабок за рождение ребенка выдало

Билли, Вас послушать, то получается, Вы единственный житель КЗ, у которого все бесплатно, без взяток и очередей :)


Билл, Вы меня простите но вы точно в КЗ живете?
У меня такое ощущение, что господа отъезжающие большие патриоты чем Вы. Они отъезжают, сожалеют, критика в основном по делу (не будем брать в расчет рассказы как их обижали по нац. признаку)
не из-за этого уезжают - медицины у нас нет, образования нет, дети никому не нужны (в детской секции - бокс нужно платить 10 000 ежемесячно) - тренера очень иногда переживают когда талантливые мальчики перестают ходить на занятия потому что нечем платить. А нам что мы еще россиян или китайцев прикупим, чтобы повыпендриваться.

И кстати, выдачу бабок (декретные) уже ограничили.

Вот ответьте на вопрос - Вам как казаху (если Вы казах конечно) не стыдно читать про изобретение пороха, про арийскую кровь. Это ведь не прикол даже, это ведь изыскания за гос. счет "проводятся" (не на хоз. расчете же такую фигню придумывают).

Мой муж был на выставке в захалустном городе Новосибирск (сорри про захалустье, но в смысле не Москва и не Питер) - он прифигел, какая там чистота, зелень, парки, детские площадки во дворах (обычных)

про ведение беременности и бесплатные роддомы - не надо ля-ля, я беременная, идите почитайте ветку про женские консультациии род. дома

Патриотизм - это когда ты хочешь что-то изменить в своей стране, а не когда пытаешься внушить остальным что и так все супер.

Сообщение отредактировал 505amir: 12.05.2013, 17:50:00

  • 8

#5569
Выхухоль

Выхухоль
  • Завсегдатай
  • 144 сообщений

Да хоть последнего бича... В тексте представлены факты а не мнение, а мнение уже после, каждый сам для себя.

Он, "последний бич", мы, то есть обыватели, в конце концов просто не обладаем полной информацией что там было на самом деле, и уж конечно не знаем, и никогда не узнаем, подоплеки таких дел. Мы всего лишь обыватели. Мы можем говорить все что угодно, читать каких угодно "аналитиков", но факт, который мы наблюдаем более 20 лет с нашей обывательской точки зрения только один. Факт то, что США на настоящий момент времени единственная сверхдержава, совокупная мощь (военная, экономическая, культурная, идеологическая и пр.) которой сильнее любого мыслимого блока или союза любых стран мира. Все страны и союзы мира (ЕС, Китай, РФ и даже Казахстан) все так или иначе находятся под "плотной опекой" США. Кто-то "огрызается" сильнее, кто-то слабее, кто-то вообще никак, но все они объекты интересов США. США - миродержец. Они потом и кровью установили новый мировой порядок после распада СССР ("внезапного ухода партнера с ринга"). Они формируют в головах людей ту картину мира, которую считают нужной. Они абсолютные мировые доминанты.
А возможность формирования человеческого мировозрения, то есть философии, гораздо важнее "угля, стали и нефти".
Им ничего не стоит установить "железный занавес" и уйти в технологический отрыв, отрезав остальной мир от Pax Americana и погрузить этот остальной мир в хаос гражданских войн, т.о. затормозив всех возможных конкурентов в развитии.
А лет через -дцать выйти из-за занавеса в "силах тяжких". И тогда "Илья-угодник с карающими молниями на оненной колеснице" станет для нас остальных реальностью.
  • 1

#5570
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений



И теперь мы видим, что менее полутора лет спустя армия была выпущена на «розыск Царнаева». То есть: Бостон и ближайшие районы были полностью закрыты армией, и солдаты начали облавы по домам с винтовками, выгоняя мирных граждан из их домов без всяких ордеров, просто так, в поисках одного человека.
http://www.odnako.org/blogs/show_25537/

Личное мнение "дизайнера игр и создателя подкастов" - оно очень авторитетно и заслуживает доверия, да.

Да хоть последнего бича... В тексте представлены факты а не мнение, а мнение уже после, каждый сам для себя.

Я и не сомневаюсь, что для Вас будет авторитетным мнение даже последнего бича, если он будет заявлять, как ТАМ, у "вероятного противника" западного партнёра всё плохо. Вашу предвзятость не заметить невозможно. И, да, в теме "почему мы уезжаем" это лишь очередной аргумент из разряда "а там ещё хуже". Ну а по факту, в статье нет ни одного факта, только личные глубокие переживания "дизайнера игр и создателя подкастов", есть только пара фотографий для достоверности, да и на тех обычный полицейский спецназ, ничего общего с армией не имеющий. Что касается радости простых американцев, так я тут в Казахстане тоже хлопал в ладоши каждый раз, когда наш казахстанский полицейский спецназ ухлопывал очередную порцию бандитов, туда им и дорога.

#5571
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений


Ни одному человеку на Ближнем Востоке это не надо, образ жизни совершенно чуждый и неприемлемый. Комy надо, те давно в Штатах. Просто стараются установить ручные, прикормленные правительства. Нефть, географическое расположение, то, сё.
Заметьте, в Туркмении (?) или где там статуи золотые луноликого устанaвливали? совершенно дико нарушались и нарушаются права человека. И что, они кому-то интересны, туда ввели миротворцев? Нет. Нефти-то нет.



Арабам это надо.Другое дело что у них свое видение свободы-исламистской с шариатом.Но не все такие.В египте например против правительства братьев мусульман мусри много демократов египтян выступает.И если бы им так нужна была нефть-они бы просто дали бы взятку и скупили себе месторождения.Зачем войска вводить.У них военная техника сжигает нефти больше чем они получат.
Насчет ручных правительств невидно что они ручные.Вон карзай показывает свое недовольство американцами.В ираке отказалсь продлять нахождение американского контингента.



Вы очень серьезно заблуждаетесь. Сейчас Ирак фактически расколот на несколько автономных государств, которые находтя практически на грани открытой войны. Не исключено, что курды уже очень скоро объявят о своей независимости. Прибавьте к этому разрушенную инфраструктуру, тысячи жертв среди мирных жителей. А демократией как не пахло ни в Ираке, ни в Афганистане, так и не пахнет.

#5572
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

13 лет спортом прозанимался, про детский фитнес ни разу не слышал. Всегда думал что пока организм молодой, можно заниматься в полную силу, укреплять здоровье, повышать силу и выносливость. И делать это можно в различных спортивных секциях.
А сейчас это детский фитнес называется? И чему там учат?

прессы с баксами перетаскивать. Вот Вам охота в загогулинах словесных фантазий каждого мажора разбираться?)

Как факт. Регулярно ходим последние 4 года с семьями друзей минимум в воскресенье в бассейн Алатау, единственный бассейн в столице куда можно ходить с детьми 1-5 лет. Детский + взрослый билет = 230+550=880 тнг. По цене\качество вполне приемлемо. У друга сташний пацан студент в Калуге, там 1200 тнг одно посещение - уже далеко не копейки. У моего недоросля в Москве - аналогично. "Детские фитнесы", изобретение наших форумчан, и там как мухи зеленые.
Что характерно - с течением времени все меньше ходит родителей с маленькими детьми (0 - 6 лет). Не думаю, что дело в цене. Условия для среднего класса есть, но видимо пропала мотивация родителей растить своих детей здоровыми. Это вот уже настораживает, бо спорт у нас выкорчевали, а физультура в народе вымирает сама. Причем не только о бассейне судить можно, т.к. живем на набережной Ишима, то там летом можно наблюдать бегунов, а зимой лижников и покатушки на коньках.
Не знаю в чем причина - может не модно, может похрен здоровье детей, но факт остается. Государству нашему, понятное дело, здоровье нации похер, но сами-то граждане...имхо, не есть гуд сия тенденция.
  • 0

#5573
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Робокоп вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Билл Клинтон вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Билл Клинтон вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Liman86 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 12.05.2013, 18:21:49

  • 0

#5574
TDR-99

TDR-99
  • Завсегдатай
  • 253 сообщений



Прекрасная ссылка. Вот над этим долго смеялся:

то есть Вам смешно, что Ваших соплеменников (а речь в цитате о казахах) уличили в любви к руководящим должностям и ничегонеделанию? так это давно для всего мира не секрет

Вроде бы о соотечественниках, а не о соплеменниках речь.

У нас в городе ваших соотечественников немало, но что-то ни в науку,

Речь в этом сообщении шла о соотечественниках казахах, и ,что смешного в этом сообщении то?
  • 0

#5575
Alkiss

Alkiss
  • Гость
  • 17 сообщений

Я думаю, что все сложности - ерунда по сравнению с ужасом проживания в недружелюбной для шовиков атмосфере. Шовикам надо перебираться в свою культурную среду.

Маргиналы были, есть и будут. В странах Балтии на них уже время не тратят, не обращают внимания. Объединяются только если что-то серьезное (нечасто).
Все работает на нужный результат ;)
  • 0

#5576
evalera

evalera
  • В доску свой
  • 1 147 сообщений


Для тех кто собрался в США по гринке, возможно гринки больше не будет...

Пусть все пострадавшие скажут спасибо двум казахстанским засранцам, которыe и стали последней соломинкой, сломавшей спину верблюда.

А мне кажется, это как раз связано с этим:

Lily_Bermuda (12.05.2013, 16:17) писал:
Ни одному человеку на Ближнем Востоке это не надо, образ жизни совершенно чуждый и неприемлемый. Комy надо, те давно в Штатах. Просто стараются установить ручные, прикормленные правительства. Нефть, географическое расположение, то, сё.
Заметьте, в Туркмении (?) или где там статуи золотые луноликого устанaвливали? совершенно дико нарушались и нарушаются права человека. И что, они кому-то интересны, туда ввели миротворцев? Нет. Нефти-то нет. :D
:lol:Никак на казахскую нефть нацелились?

Сообщение отредактировал evalera: 12.05.2013, 18:26:46

  • 0

#5577
TDR-99

TDR-99
  • Завсегдатай
  • 253 сообщений

ладно, добавим позитивчика

Красиво! Правда травка какая то желтая... у меня во дворе газон давно зеленый... Только не забывайте, что 99 процентов здешних "злобных зрителей", едут в Россею, а там с берегами, реками , велосипедными дорожками, с не чищенными дорогами так же как на всем пространстве СНГ, где то лучше, где то хуже... P.S. А вы мстительный))) после последнего фиаско с ВИЛДЛИЛИ решили отыграться)))

не угадали, лично я еду отсюда подальше, чтобы всего этого не видеть, и ехать туда где все это можно увидеть смысла нет
  • 0

#5578
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Обсуждения жизни стран, никоим образом не связанных с сабжем топика, можно завершить самостоятельно.[/mod]
  • 0

#5579
Красная Машина

Красная Машина
  • Читатель
  • 2 223 сообщений

Кстати, правозащитник, а кто защишает права ливийских и иракских беженцев? Вы хоть один антивоенный митинг устроили?
О чем я? если ты обоср....я испугался на три простых вопроса ответить.
Не позорь правозащитное движение свом расизмом.

самбога, вы очень не далекий и малообразованный собеседник. уж извините, но вы так топорно тролите, показывая, что вы абсолютно не владеете предметом, что с вами даже спорить как то стыдно и затыкать вас постоянно за пояс уж как то даже стыдно. это как радоваться оттого, что выиграл в теннис у больного ДЦП

для вашей информации - я никакой не правозащитник, я юрист. любой юрист, как скажем и врач имеет свою специализацию. врачи бывают хирурги, терапевты, педиаторы, стоматологи. хирурги тоже специализируются, скажем нейро, кардио, урологи. я специализируюсь в отрасли прав человека, по предмету международное уголовное право. скажем врачи могут работать в государственной клинике, в частной, могут работать на международную организацию, в министерстве, преподавать в вузе, могут заниматься волонтерской деятельностью, могут работать в неправительственной организации, скажем в красном кресте. то же самое и юристы. я например работаю на гос. структуру. в акциях и митингах не участвую. в них участвуют активисты неправительственных организаций. хотя я лично активистов поддерживаю. каждый месяц перечисляю для АИ 500 евро на поддержку их деятельности, потому как они занимаются важной работой. сам иногда беру совершенно бесплатно дела тех, кто нуждается в помощи, но у кого нет средств на оплату услуг адвокатов. но это больше моя лично благотворительная деятельность. как если бы врач просто в свободное время помогал нуждающимся просто исходя из собственных добрых побуждений. так что к правозащитному движению я отношения не имею, хоть его и поддерживаю. а еще учусь в универе - пишу дисер, и преподаю.

что до вашего вопроса, кто помогает беженцам из ливии или ирака - очень много кто помогает. UNHCR, NRC, DRC, американцы вкладывают миллиарды в эту помощь, евросоюз, отдельные члены евросоюза, япония, корея в общем все цивильные страны. а чтобы вам ответить на ваших три "умных" вопроса, так вас вначале образовать надо, чтобы вы книжку хоть одну по МП прочитали для третьего класса с картинками, иначе это будет все равно, что объяснять теорию относительности трехлетнему ребенку.

ну и напоследок - вклад в ваше образование (бесплатно) - правового термина "расизм" нет. как таковые расисткие взгляды это не преступление, хоть они и омерзительны, если только не являются официальной идеологией какого-либо государства. а вот расовая дискриминация или совершение преступления на почве расовой ненависти - вот это уже совсем другое дело. говорю же глупый вы еще, да еще и малообразованный.

Сообщение отредактировал Voiture rouge: 12.05.2013, 20:21:18


#5580
WildLilly

WildLilly

    Far Away Princess

  • В доску свой
  • 2 720 сообщений
Раз вы за строгость в терминах, есть четкое определение "расовой дискриминации" и это не "совсем другое дело".

Сообщение отредактировал WildLilly: 12.05.2013, 20:34:38

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.