Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[Красная Машина]

Ну просто уж на сковороде.

мадам, ну лажанулись, ну наговорили глупостей, ну попали в одну когорту с нациками, ну напостили ерунды, ну с кем не бывает. ну уже хватит, да? в своей попытке сохранить остатки лица вы выглядите смешно, да еще и компашку себе обрели ту еще

пысы: и да, прежде чем наклеить очередной ярлык, кто там орк, а кто профнепригоден, а кто не достаточно объективен, а кто вам хамит, может подумаете, что если все вокруг не правы, может проблема в вас? или думаете что только вы и сайран в белом? тот вон тоже всех просклонял. красевец ...

Сообщение отредактировал Voiture rouge: 10.05.2013, 03:09:09

[WildLilly]

Не отправвляем, а прямые аналогии между поведением того, что государством РК зовется, и некоторых его, типа, поданных прослеживаем Не поняли? Смешная вы.

Вы максимально объективны и беспристрастны когда дело касается оценки положения дел в стране и мнения отдельных ее граждан. Снимаю шляпу.

[FRY DEZIGNER]

Не отправвляем, а прямые аналогии между поведением того, что государством РК зовется, и некоторых его, типа, поданных прослеживаем Не поняли? Смешная вы.

Вы максимально объективны и беспристрастны когда дело касается оценки положения дел в стране и мнения отдельных ее граждан. Снимаю шляпу.

Вот тут вот... Я с русским языком на "Вы", люблю его, изучаю... Никто не потрудится объяснить мне смысл сего поста в полной его мере? Он ускользает от меня безвозвратно на четвертом местоимении.
Нет, то, что Раф максимально объективен и беспристрастен, когда дело касается оценки положения дел в стране, я поняла. И согласна, между прочим. Далее,
Раф объективен и беспристрастен, когда дело касается мнения отдельных граждан этой страны? О чем? Обо всем? Может все отдельные граждане ошибаются по поводу WildLilly?
Со шляпой то как раз все понятно, если автор в целом понял что сам сказал

[serg755]

Да уж, какие люди уезжают...Один товарищ сравнивает СССР с заграницей и хочет вернуть СССР... Другой симпатизирует убийце детей, оправдывая это каким то бредом... Третий из себя корчит интеллигента европейца, но при этом парафинит РФ, РБ, и вообще все СНГ (из грязи в князи про таких говорят)))... Четвертая хочет строить вигвамы черти где... Ужс.просто)))

Ну, так пусть едут... "вам же легше будет, ны чего возиться, коль жизнь осудит" (с)

[WildLilly]

Ну просто уж на сковороде.

мадам, ну лажанулись, ну наговорили глупостей, ну попали в одну когорту с нациками, ну наговорили ерунды, ну с кем не бывает. ну уже хватит, да? в своей попытке сохранить остатки лица вы выглядите смешно, да еще и компашку себе обрели ту еще

А, ну да-да. Но так уж получилось, что благодаря своим последним комментариям вы производите то впечатление, какое производите раз пишете то, что пишете. Читаешь вас и видишь ровно то же самое, что пишут ваши оппоненты. Такая же иррациональная нетерпипость к "чужому". Нескольких ваших высказываний было достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Вы видите ущербность и опасность тех, кто настаивает на том, что Казахстан, дескать, - это "наша" земля и "мы" здесь хозяева, а остальные здесь "гости", но в то же время сами же выделяете "чужих" в "своем" городе. И как это изволите понимать? В моем идеальном мире так не бывает. Ни земля ни "ихняя", ни город ни "ваш". И чем же вы отличаетесь от тех, кого обличаете? "Своим" можно, "чужим" нельзя? Но это позапрошлый век. Честно, не ожидала от вас. Думала, вы свободны от такого рода предрассудков. Я писала, кстати, в первой части темы, что для меня не из последних причин для отъезда было то, что Казахстан не смог построить гражданскую нацию. Да и задачи такой, к сожалению, не ставилось.

Насчет того, в чью компашку вы меня записали - меня это не смущает совершенно. Вы видите то, что хотите видеть. Ваше право. Значит, я не умею недвусмысленно выражать свою точку зрения. Плюс эффект интернета. Я считаю, что все молодцы - и те и другие, и "наши" и "ваши", дай волю, без соответствующей системы сдержек в любой стране будут преобладать агрессивные, недалекие, нетерпимые экземпляры, ксенофобы, националисты и шовинисты, называйте, как хотите. Причем от уровня благополучия это, как ни странно, не зависит. От уровня образования, к сожалению, тоже. В бывшем эсэсэре и в бывших соцстранах, мне кажется, расистов и ксенофобов несколько больше, чем на Западе, могу ошибаться. Радует только то, что в наше время хотя бы в отдельных странах все-таки наблюдается хоть какой-то прогресс. Но огорчает, что те, кто, казалось бы, должны по роду своей деятельности видеть ситуацию шире что ли, быть выше деления на "своих" и "чужих" на деле рассуждают как обычные обыватели.

[WildLilly]

Никто не потрудится объяснить мне смысл сего поста в полной его мере? Он ускользает от меня безвозвратно на

Ой, нет, увольте. Если вы с этим вопросом ко мне - я пас. Просто лень объяснять на пальцах. Не обижайтесь.

[FRY DEZIGNER]

Никто не потрудится объяснить мне смысл сего поста в полной его мере? Он ускользает от меня безвозвратно на

Ой, нет, увольте. Если вы с этим вопросом ко мне - я пас. Просто лень объяснять на пальцах. Не обижайтесь.

Ни в малейшей степени. Вполне прогнозируемо.

Так умиляет...Я такая жеманная, я такая умная, я знаю пару слов, например "иррациональность"... я такая снисходительная, не мельтешите тут, сейчас предложение составлю, увидите у меня (отвечать буду, конечно на те вопросы, на которые предложения складываются))))))

Сообщение отредактировал FRY DEZIGNER: 10.05.2013, 04:24:30

[serg755]

Большой вопрос к любителям ностальгии по СССР: чем же занималась все эти годы хваленая советская власть, которая так и не смогла "цивилизовать" всех без исключения коренных? Откуда, из какой черной дыры появились вдруг все эти так раздражающие городских, прости господи, интеллигентов аульные и титульные? Не из бывшей ли Казахской Советской Социалистической Республики?

Нет, их вырастили за годы независимости, в-основном это лет до 35 индивидуумы. И, никого не раздражают ВСЕ поголовно "аульные и титульные", а только те, кто привозит свои быдлопривычки в город, где, в условиях тесного проживания, они создают проблемы для всех окружающих.

А интеллигенты все как один потомственные в пятом-десятом поколении. В чем "успехи" то строителей социализма? Ни русскому языку не обучили сельчан, чтобы все говорили и писали как на родном, ни манер не привили, ни образования не дали качественного всем без исключения способным и желающим?

Вы вообще откуда? Не из ЖенПИ часом? Все способные и желающие получить образование могли получить его безо всяких проблем. Даже стипендию получать и общагу.

Конечно же, все поголовно население республики жило в достатке и в селе и в городе. А многочасовых очередей за мясом и маслом в магазинах не было.

Были, и я в них стоял. Но они были для всех, ну, разве что, кроме особ, приближенных к общепиту и прочим кормушкам, которые за нестояние в очередях периодически сидели.

И работой по душе и по способностям все были обеспечены без исключения, и труд вознаграждался на достойном уровне.Безработных не наказывали за "тунеядство".

Желающие работать по любимой специальности могли выбрать ее, и денег, получаемых за любую работу хватало на жизнь. Голодающих не было. Было очень трудно не иметь работы в то время. Упорно нежелающие работать, привлекались за тунеядство, и то, после долгих вразумлений.

А на дачных участках не запрещали строить домики побольше, чтобы они были похожи на человеческое жилище, а не на сарай. Все-все-все были одеты-обуты, досыта накормлены, здоровы и счастливы и каждый имел свою крышу над головой.

Не запрещали, если вы докажете, что стройматериалы не краденые. Еще раз - ВСЕ так жили, соседи, окружение, страна, примерно жили одинаково.

Молодые семьи не были вынуждены жить годами с родителями в малометражных хрущобах. Молодые иногородние специалисты, которым повезло остатья в Алма-Ате, не ютились годами в одной комнате в общежитии всей семьей.

А сейчас вам выдают жилье на выходе из ЗАГСа. Мои родители (оба) были молодые иногородние специалисты, и мы жили в общаге много лет. Ну и что? Это был нормальный ход жизни. Ничего, что народ до сих пор в коммуналках живет или бараках? Вы это говорите так, ка будто злобные русские сгоняли бедных специалистов в кошары.

Казахов после окончания вуза без проблем прописывали в Алма-Ате и других крупных городах и с радостью брали на работу без блата всех достойных, независимо от прописки и национальности, а не распределяли в какой-нибудь дальний аул.

Ничего, что на работу распределяли в-зависимости от успеваемости, и часто предлагали распределиться туда, откуда приехал. Что, впрочем, никому не мешало уехать после распределения в город. Или только казахов гнобили и не давали получить городскую прописку?

И квот при поступлении в вузы не было, ограничивающих количество южан, например.

И квоты были - по набору сельских нацкадров без всяких конкурсов.

Арал высох только потому, что СССР приказал долго жить

неужели...выпили ж.. коммунисты?

Понятно, что ностальгия, но считаю, побольше объективности, когда сравниваете, как было тогда и как стало сейчас, все-таки не помешало бы. Было много хорошего, но плохого - тоже. Почему так сложно это признать?

А никто и не говорит, что плохого не было, никто и не поднимал тему стояния в очередях и пр.

Претензии есть к тому, что повального хамства и грязи не было, на улицах было безопаснее, в больницах было лечение, а в школах было образование?

Что Вы так возбудились. Еще вспомните про СССР - империю зла. А, и да, это - АЙфонов не было.

Лично я, назвал те положительные пункты, которые считаю важными для лично моей жизни, и которые были в СССР. А так же, чем я бы мог пожертвовать в обмен на ту, спокойную жизнь.

Засохший Арал меня может не беспокоить (я его не расчесываю ), а вот долбаный сосед, который харкает из окна 5 этажа - очень.

[WildLilly]

Ну что значит, я возбудилась? И что значит, я из ЖенПи? Зачем это? Я не ставлю перед собой целью спорить до хрипоты лишь бы доказать свою правоту. Высказалась и высказалась - форум как-никак, имею право. Вы привели свои аргументы против моих - и хорошо. По первому пункту, кстати, категорически не согласна. По некоторым другим - тоже не совсем согласна. Про "злобных русских" скажу только, что вам показалось. А насчет безопасности, бесплатного лечения и качественного школьного и даже вузовского образования - согласна полностью. Глупо было бы возражать. Да и какой смысл? По крайней мере мне жаловаться не на что. Работаю почти по специальности - не в школе, не в вузе, но все знания, полученные в КазГУ, мне очень пригодились в жизни и на работе. Просто не понимаю истерик о том, что сейчас в стране апокалипсис, тупик и конец света. Это не так. Несмотря на то, что ваш сосед харкает из окна 5-го этажа. Мои соседи вот не харкают. И чего?

[Lily_Bermuda]

Да кто его знает, что имелось в виду - пишет, чел, что в "его" город приехали дескать. Чужаки.

Человек считает тот город своим, где он родился. И да, понаихи к Алма-Ате не относятся, как к своему городу, они ведут себя как завоеватели, метя территорию харчками, мусором и аргументом ''это моя земля''. Они чужаки, это Вы верно подметили.

[Билл Клинтон]

Почитал последние несколько страниц. Ничего нового не узнал. Уезжают в основном шовики разных мастей. Что наглядно демонстрируют на страницах этого ресурса, за что им рахмет )))

[Morris]

Большой вопрос к любителям ностальгии по СССР: чем же занималась все эти годы хваленая советская власть, которая так и не смогла "цивилизовать" всех без исключения коренных? Откуда, из какой черной дыры появились вдруг все эти так раздражающие городских, прости господи, интеллигентов аульные и титульные? Не из бывшей ли Казахской Советской Социалистической Республики?

Нет, их вырастили за годы независимости, в-основном это лет до 35 индивидуумы. И, никого не раздражают ВСЕ поголовно "аульные и титульные", а только те, кто привозит свои быдлопривычки в город, где, в условиях тесного проживания, они создают проблемы для всех окружающих.


Засохший Арал меня может не беспокоить (я его не расчесываю ), а вот долбаный сосед, который харкает из окна 5 этажа - очень.

Когда Серега разрывая свою носоглотку смачно харкает стоя рядом со мной на 8- мом этаже, я отварачиваюсь и убегаю чтобы меня не вырвало......Когда Саша при всех в офисе в каждое второе слово норовит вставлять матерщину мы его одергиваем...и ты такой же, уверен.....не строй из себя пушистого..дикого у вас тоже много...

И не тебе недалекому определить, кому где жить. К счастью. Уже определяли шовики одно время. Так что катись с миром.

[Билл Клинтон]

Сегодня ходил по адресам ветеранов в Астане. Вопреки моим (а точнее накрученным в оппиковской прессе) представлениям, все живут в полученном от государства жилье. К некоторым из России приехали дети. Но ветераны отказываются ехать в РФ, нравится им тут. Детей отговаривают от переезда.

http://www.ablyazov....maljnij-luk.htm и http://www.ablyazov....ie-veterani.htm Это по вашему квартиры для ветеранов??? Думаю Вы все врете! Или Вы такой же, как все это чудовищное правительство Кз!

Wildlilly, я вчера по невнимательности подумал, что это вы написали. А оказалось, есть "правдорубы" с другими именами
По одному адресу (Брусиловского, дом 2) - целый дом для ветеранов. Квартир более 200. В две квартиры заходил, 3-комнатные, просторный зал около 25 кв.м.

[Раф]

По одному адресу (Брусиловского, дом 2) - целый дом для ветеранов. Квартир более 200.

В Астане вообще интересно. Согласно прошлогодней статистике , в Астане проживало 290 ветеранов ВОВ. И по данным акимата того периода , в очереди на квартиру и улучшение жилищных условий не стоял никто.Потому что , только за два предыдущих года было выделено 199 квартир ( интересно, где проживали ветераны до 2010 года, с учетом того, что и до этого выделялась жилплощадь, плюс к тому, во времена СССР так же были льготные условия для получения и улучшения жилищных условий? ).

Мало того, выделяя в 2010 году дополнительных 55 квартир , тогдашний министр министр труда и социальной защиты населения Гульшара Абдыкаликова подчеркнула- "В этом году владельцами новых квадратных метров станут именно те ветераны, которые стали жителями столицы недавно и встали в очередь на получение собственного жилья с 9 мая прошлого года по сегодняшний день, так как все остальные фронтовики Астаны уже полностью обеспечены жильем."


По официальным данным акимата Астаны на этот год -ветеранов осталось всего 215. И при этом, "Жилищная комиссия Астаны 8 мая 2013 года, накануне празднования 68-й годовщины Дня Победы, приняла решение о распределении квартир шести ветеранам Великой Отечественной войны, проживающим в Астане"

Никто не говорит о том, что абсолютно все ветераны ВОВ живут в прекрасных условиях ( хотя , по вашему получается что практически все- раз более 200 квартир только в одном доме было выдано ранее )- но возникает вопрос- не происходит ли спекуляция на имени ветеранов? Не пользуются ли этим отдельные категории граждан, примазываясь к старикам и улучшая не ИХ , а СВОИ жилищные условия, ведь такие прецеденты в республике уже были. И уж больно цифры получаются странные- с одной стороны, количество ветеранов нуждающихся в жилье к 2010 году было практически полностью сведено к нулю, (о чем торжественно отрапортовали) , с другой- общим итогом, уже после констатации факта о том что нуждающихся нет, было выделено еще боле 200 квартир.
И не стало ли это прикрытием? Типа "улучшений жилищных условий деятелям культуры" , когда ключи от новых квартир, ежегодно торжественно вручаются практически одним и тем же "заслуженным деятелям" , у которых жилья и во времена СССР с избытком хватало? ( Про это, неоднократно было подмечено СМИ, в том числе и казахскоязычными, которые вообще любят подмечать подобные факты.) Или как это произошло с автомобилями, когда при проверке налогообложения авто с большими объемами двигателя, выяснилось что обладателями многих мощнейших Крузеров и Лексусов, номинально являются... ветераны и инвалиды ВОВ.

Вы бы Билл разобрались с этим, пока по квартирам ходите. Это важнее чем подмечать как какие то пенсионеры на кухне застолье организовали. Если сможете выявить недобросовестных получателей квартир , которые прикрылись чужими ветеранскими льготами, то вполне возможно, сможете помочь действительно нуждающимся.

Ведь на сегодняшний день, на учете нуждающихся в жилье в Астане состоят 26 679 граждан, наделенных жилищной льготой в соответствии с Законом РК «О жилищных отношениях».

Сообщение отредактировал Раф: 10.05.2013, 12:42:37

[Раф]

А вот пример подлинного патриотизма и уважения к своей земле и своей настоящей истории.

" Уроженец села Ауэзов , Жарминского района Восточно-Казахстанской области , ныне гражданин Российской Федерации Оразхан Калиев на собственные средства установил мемориал-памятник “Вечная память участникам Великой Отечественной войны!”.
Стоимость данного памятника составляет Т25 млн."

Вот человек.. Получил российское гражданство, но при этом позиционирует себя с малой Родиной и не хочет чтобы была забыта память о войне. Честь таким и хвала.
" Глава региона Бердыбек Сапарбаев посетил поселок Ауэзов , где осмотрел установленный монумент" .. А это без комментариев.

Сообщение отредактировал Раф: 10.05.2013, 13:06:56

[Билл Клинтон]

И уж больно цифры получаются странные- с одной стороны, количество ветеранов нуждающихся в жилье к 2010 году было практически полностью сведено к нулю, (о чем торжественно отрапортовали) , с другой- общим итогом, уже после констатации факта о том что нуждающихся нет, было выделено еще боле 200 квартир.

Я в этой теме не копался, но думаю, что вполне вероятна такая ситуация, когда ветераны едут со всей области/страны и встают на очередь в Астане. Это нереально?

[Билл Клинтон]

Вы бы Билл разобрались с этим, пока по квартирам ходите. Это важнее чем подмечать как какие то пенсионеры на кухне застолье организовали. Если сможете выявить недобросовестных получателей квартир , которые прикрылись чужими ветеранскими льготами, то вполне возможно, сможете помочь действительно нуждающимся.

Мне, кстати, совсем не хотелось об алкоголиках определенной национальности говорить - но ведь шовики хотели сильно эту тему обмусолить. Кому-то не верилось даже, что ветераны существуют вообще
Ну а из песни слова не выкинешь. Я с утра ездил по адресам, до туда где-то в 11 утра доехал. Открыли дверь и стояли в коридоре 3 создания бомже/алко-наружности под шофэ. Поняв в чем дело, привели ветерана-одуванчика. Обрадовались закусону и, не прощаясь, удалились на кухню.

[Lily_Bermuda]

Честь таким и хвала.

Плюс миллион.Настоящий человек

[АсяЧех]

Устала читать. Вся тема, мне напоминает двух престарелых супругов, которые решили развестись, но так как прожито и пережито очень много, разойтись молча, не получается.

[Красная Машина]

А, ну да-да. Но так уж получилось, что благодаря своим последним комментариям вы производите то впечатление, какое производите раз пишете то, что пишете. Читаешь вас и видишь ровно то же самое, что пишут ваши оппоненты. Такая же иррациональная нетерпипость к "чужому". Нескольких ваших высказываний было достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Вы видите ущербность и опасность тех, кто настаивает на том, что Казахстан, дескать, - это "наша" земля и "мы" здесь хозяева, а остальные здесь "гости", но в то же время сами же выделяете "чужих" в "своем" городе. И как это изволите понимать? В моем идеальном мире так не бывает. Ни земля ни "ихняя", ни город ни "ваш". И чем же вы отличаетесь от тех, кого обличаете? "Своим" можно, "чужим" нельзя? Но это позапрошлый век. Честно, не ожидала от вас. Думала, вы свободны от такого рода предрассудков. Я писала, кстати, в первой части темы, что для меня не из последних причин для отъезда было то, что Казахстан не смог построить гражданскую нацию. Да и задачи такой, к сожалению, не ставилось.

Насчет того, в чью компашку вы меня записали - меня это не смущает совершенно. Вы видите то, что хотите видеть. Ваше право. Значит, я не умею недвусмысленно выражать свою точку зрения. Плюс эффект интернета. Я считаю, что все молодцы - и те и другие, и "наши" и "ваши", дай волю, без соответствующей системы сдержек в любой стране будут преобладать агрессивные, недалекие, нетерпимые экземпляры, ксенофобы, националисты и шовинисты, называйте, как хотите. Причем от уровня благополучия это, как ни странно, не зависит. От уровня образования, к сожалению, тоже. В бывшем эсэсэре и в бывших соцстранах, мне кажется, расистов и ксенофобов несколько больше, чем на Западе, могу ошибаться. Радует только то, что в наше время хотя бы в отдельных странах все-таки наблюдается хоть какой-то прогресс. Но огорчает, что те, кто, казалось бы, должны по роду своей деятельности видеть ситуацию шире что ли, быть выше деления на "своих" и "чужих" на деле рассуждают как обычные обыватели.

О нет, очередная тирада про порушенные идеалы и потерю веры во все святое. Вам случаем не 13 лет, мадам? Такие «милые» инфантильные рассуждения про поруганную веру, картинные заламывания рук и «наивный» поиск проблемы там, где ее нет. Я вижу, что вы с таким удовольсвием залезли в амплуа такой обиженно-обличающей особы, вам там так хорошо и удобно в этом амплуа, что вы уже надели тапочки, усторились в кресло и взяли газетку, и уже решительно нет никакой возможности вас из этого амплуа вытащить. Сначала вы мне предъявляли, что я кому-то попенял про лишний вес, потом вступились за коневодов, потом (по совету ваших новых друзей) поискали национализм в намеках и иносказаниях, потом поставили под сомнение мою профпригодность (не иначе как вы мне диплом выдавали), за эти сутки я успел уже побывать и орком, и фашистом, и ужом на сковородке, и вот теперь новая фича – как это я посмел кого-то тут делить. Смерть всегда причину найдет, а вы видать повод для очередного круга стенаний по поводу порушенных идеалов. Кого только не встретишь на просторах интернета ... Рискуя окончательно обрушить ваши представления об этом мире скажу, что делить людей это нормально, этим только человечество и занимается последние 15 – 20 тысяч лет своей истории. И вы, несмотря на то, что вся в белом, тоже занимаетесь делением людей на группы. Прямо вот в ходе этой дискуссии, прямо сейчас и прямо на этом форуме. Более того, скажу, что конвенции по правам человека, тоже делят людей по разным приниципам и группам – на граждан и не граждан, на мужчин и женщин, на преступников и жертв, на государственных служащих и простых граждан, на военных и гражданских. В самом делении нет ничего страшного, мы все принадлежим к разным группам и от этого никуда не деться, другой вопрос зачем делить? С какой целью? С какими последствиями? Кому делить? На основании чего делить? Есть ли в этом делении дискриминация? Дьявол кроется в деталях. Требовать от приезжих, от трактористов, от гомосексуалистов, от толстых, от велосипедистов соблюдения законов и норм культуры и общежития, устоявшихся в обществе или отдельном его сегменте, это одно, а вот делить людей на оснвании принадлежности к определенным кланам или семьям или нациям с целью не допущения одних к легитимным правам или ресурсам это совсем другое. Если вы не видите в этом разницы и для вас это вещи суть одного порядка – мне вас жаль. Даже объяснять ничего не буду, потому как либо это проблема в образовании либо, как и было сказано слишком трепетное отношение к своему амплуа. В любом случае, вы меня уже утомили и мне становится уже все равно, потому как, либо человек не способен понять ввиду отсутствия базовых знаний по праву и социологии, либо прилагает максимум усилий чтобы не понять. Дальнейшая дискуссия принесет лишь очередной круг необоснованных претензий – до свидания!