Сообщений в теме: 1011

[ЛАВ]

О какой такой алчности вы все говорите. Это же рынок, он диктует цены. А вот недобросовестная конкуренция, это уже другое. Для чего прикрывать кого-то, чтобы другим лучше жилось?
Сейчас перепроизводство, кошек и собак, ведь с/х животных можно попросту съесть. ...Вот проблема. И не только у нас, везде на территории СНГ. И пока всё это будет продаваться, будет и производится.
Чем хорошо с\х животноводство, брак растится на мясо. А нестандартных собак -кошек не стерилизовать надо, а попросту брак уничтожать. Но здесь это не приветствуется. ...А это же, обычное зоотехническое мероприятие. Если хотите получить высокопородных животных, то и бракуйте жёстко. И не переводить корма и личное время, пусть и на стерилизованных уродов.

[nastiazima]

почему в цивилизованных странах даже фермеры разводят и покупают породистых овчарок, участвуют в конкурсах и выставках, а у нас непременно нужно взять "алабая" нахаляву? на овцу-корову деньги есть, а на собаку жалко? а ведь собака для фермера - это не просто любимец, это помощник, это правая рука, она ему деньги приносит, за стадом следит, за хозяйством! где вы видели бесплатных работников? а потом мы удивляемся, почему в деревнях собаки на подножном корму или на комбикорме еле-еле лапы передвигают... и хвосты им топором "купируют"... щенков овчарки или щенков "овчарки" вы бесплатно брали? вы не хотите понять одного, все эти законы нужно принять не ради заводчиков, не ради выставок и клубов, а ради самих животных! им от этого должно стать лучше, а не только нам с вами! да и в помете двух племенных животных оооочень редко бывает так, что все детки тоже станут племенными... обычно несколько "петов" получается - вот их-то (стерилизованных) и будут покупать жители деревень, если на племенных денег жалко... им ведь нужно животное для работы, а не для размножения, не так ли?

вот совершенно согласна!
Бывают же и в крутых питомниках, плем. браки и тому подобное. Вот их и надо для души и сердца брать, и по цене будут ниже.

[TIN@]

А нестандартных собак -кошек не стерилизовать надо, а попросту брак уничтожать. Но здесь это не приветствуется. ...А это же, обычное зоотехническое мероприятие. Если хотите получить высокопородных животных, то и бракуйте жёстко. И не переводить корма и личное время, пусть и на стерилизованных уродов.

У нас несколько разные понятия о племенной работе, племенном браке и стандарте.Плем.браком считаются животные, имеющие дисквалифицирующие признаки, т.е. залом хвоста, недокус, перекус, брак в окрасе, грыжа, лишние пальцы и т.д.Наличие этих дефектов не влияет на здоровье и качество жизни животного.И, что же, убивать его?Эти животные безоговорочно должны быть кастрированы и проданы по цене пет класса.
А есть животные, не имеющие дисквалифицирующих признаков, вполне отвечающие стандартам, но, не более того.И это самая спорная группа.Ответственный заводчик предпочитает таких животных так же продавать без права разведения по цене петов, и делает это себе в убыток, так как разница между ценой пета и бридовского животного может отличаться в разы.Настоящие заводчики как раз и ратуют за то, чтобы в разведение шли только высокопородные животные, способные улучшить породу.А вот разведенцам пофигу что плодить и продавать.Лучше дешевле, да побольше.

[Седьмой]

А нестандартных собак -кошек не стерилизовать надо, а попросту брак уничтожать. Но здесь это не приветствуется. ...А это же, обычное зоотехническое мероприятие. Если хотите получить высокопородных животных, то и бракуйте жёстко. И не переводить корма и личное время, пусть и на стерилизованных уродов.

У нас несколько разные понятия о племенной работе, племенном браке и стандарте.Плем.браком считаются животные, имеющие дисквалифицирующие признаки, т.е. залом хвоста, недокус, перекус, брак в окрасе, грыжа, лишние пальцы и т.д.Наличие этих дефектов не влияет на здоровье и качество жизни животного.И, что же, убивать его?Эти животные безоговорочно должны быть кастрированы и проданы по цене пет класса.
А есть животные, не имеющие дисквалифицирующих признаков, вполне отвечающие стандартам, но, не более того.И это самая спорная группа.Ответственный заводчик предпочитает таких животных так же продавать без права разведения по цене петов, и делает это себе в убыток, так как разница между ценой пета и бридовского животного может отличаться в разы.Настоящие заводчики как раз и ратуют за то, чтобы в разведение шли только высокопородные животные, способные улучшить породу.А вот разведенцам пофигу что плодить и продавать.Лучше дешевле, да побольше.

Цитата с сайта, о разведении.

Осмотрите передние и задние ноги, проверьте число пальцев и не изуродованы ли у щенка лапки. Затем осмотрите живот и проверьте нет ли напухшего кольца вокруг пупка или грыжи, наконец, осмотрите хвост - нет ли какой-либо врожденной деформации. Если есть какая -либо аномалия в окрасе, не допускаемая стандартом породы, щенка нужно усыпить.

По поводу "ответственных заводчиков", можете назвать хотя бы три питомника, продающих кастратов?
На моей памяти только один питомник, предложил мне щенка, бракованного с обязательной и безоговорочной стерилизацией.
UPD: три любых собачьих питомника, продающих кастратов.

Сообщение отредактировал Седьмой: 07.03.2013, 21:13:08

[L"eka]

Собак и кошек у нас можно стерилизовать\кастрировать, а вот с кроликами - проблема - нет специалистов... и продают потом на мелких базарчиках пародии на ЧП.

[TIN@]

Могу, только кошачьи.И не только три, к счастью, сейчас достаточно ответственных, радеющих за породу заводчиков.

[TIN@]

Цитата с сайта, о разведении.

Осмотрите передние и задние ноги, проверьте число пальцев и не изуродованы ли у щенка лапки. Затем осмотрите живот и проверьте нет ли напухшего кольца вокруг пупка или грыжи, наконец, осмотрите хвост - нет ли какой-либо врожденной деформации. Если есть какая -либо аномалия в окрасе, не допускаемая стандартом породы, щенка нужно усыпить.

Не знаю, как обстоит дело у собачников, но, у меня никогда не поднимется рука на вполне здоровое, жизнеспособное животное.Оно будет выращено, кастрировано и подарено в хорошие руки.Заметьте, не продано, а подарено.Причем, эти самые хорошие руки будут искаться не с помощью объявлений в интернет ресурсах,т.к.в этом случае у меня не будет уверенности в безоблачной судьбе питомца, а только через друзей и знакомых.

[Myrlana]

Могу, только кошачьи.И не только три, к счастью, сейчас достаточно ответственных, радеющих за породу заводчиков.

да, да, и продают и дарят с подписанием договора, защищающим интересы животного в первую очередь.
А вот у собачников это совсем не практикуется, если и есть такие то единицы редкие.

[ЛАВ]

.... а вот с кроликами - проблема - нет специалистов... и продают потом на мелких базарчиках пародии на ЧП.

Ошибаетесь, в Алмате всегда были и есть приличные кролы. А с пародией вообще очень просто, резкое движение ребром ладони за ушами и в кастрюлю.

[L"eka]

Ошибаетесь, в Алмате всегда были и есть приличные кролы.

Да, были и есть, но, не на базарчиках

[ЛАВ]

Да, были и есть, но, не на базарчиках

Все кто держит кролов, на базарах лишних и продают. А где же их продавать. Вон на Лисаковского, несколько человек держали и держат хороших кролов. Все они на Катализаторе и продавали своих крупных кроликов.
Ферма по Михайлову, была на бывшей лисоферме, на Аманжолова. Тоже калифорнийцев и белых великанов на базар вывозили. Разорились просто со своими михайловскими клетками, а кролы у них были чистопородные. Люди же везут и везут кролов. ...Тех же декорашек, впервые Андрюха К. из Новосибирска привёз. А сейчас их сколько понавезли?!

[Fiona]

Насмешили с ветеринарами.
В Алматы есть несколько прекрасных специалистов по лошадям. Еще старой, советской школы и их ученики. Когда я с одним из них разговаривала про ветеринарию и в частности про сельскую ветеринарию, он означил проблему так: никому не интересно лечение сельскохозяйственных животных. С его ТЗ у нас просто нет хозяйств, которые владеют перспективными племенными животными (имелось в виду не кролики-куры, а крупный и средний скот), которых бы стали лечить. Ветеринару на селе остается одно: либо констатировать, что "само пройдет", либо подписывать приговор "на мясо".
Кстати, общалась я с ним, когда мы выхаживали жеребца, бывшую звезду гладких скачек, сломавшего ногу, к счастью не летально, и переведенному в производители. На его хозяина смотрели как на идиота - ну согум же, а плотоядные взгляды на стонущего от боли коня бесили до невероятности. К счастью, хозяин решился на дорогостоящее лечение и содержание. Жеребец оказался прекрасным препотентным производителем, передававшим потомству скоростные и экстерьерные качества.
Myrlana, но согласитесь, что с нашей законотворческой базой договора - это в общем-то филькина грамота. И рассчитаны они исключительно на добросовестность покупателя.

[Myrlana]

Myrlana, но согласитесь, что с нашей законотворческой базой договора - это в общем-то филькина грамота. И рассчитаны они исключительно на добросовестность покупателя.

Ну не филькина грамота это точно, а большинство покупателей при упоминании договора так вообще линяют с места, было у меня и такое, попросила документ, чтобы внести в договор, вышли и пропали.
А если в договоре прописаны и штрафные выплаты, за вязку бездокументного животного или ненадлежащее содержание, так такой договор согласны подписать только те, кто действительно будет содержать как положено.

[Fiona]

Myrlana, подобный договор разбирали с юристом. Потом вообще сидели и по всем сайтам питомников, где подобные тексты выложены, прогуливались. Вы видите, что у животного ненадлежащее содержание. Вы обращаетесь к властям и все. Тупик. Животное - вещь покупателя. Нормы ненадлежащего содержания нигде не прописаны. Пункт о жестоком обращении не работает. Теперь вопрос - как вы воздействуете на плохого владельца? Международные системы? А если человек купил хорошую пару для того чтобы плодить каждую течку и продавать на птичке с доками, напечатанными на ксероксе? Кто будет взыскивать штрафные выплаты и разбираться в правомочности оных?

[Myrlana]

Myrlana, подобный договор разбирали с юристом. Потом вообще сидели и по всем сайтам питомников, где подобные тексты выложены, прогуливались. Вы видите, что у животного ненадлежащее содержание. Вы обращаетесь к властям и все. Тупик. Животное - вещь покупателя. Нормы ненадлежащего содержания нигде не прописаны. Пункт о жестоком обращении не работает. Теперь вопрос - как вы воздействуете на плохого владельца? Международные системы? А если человек купил хорошую пару для того чтобы плодить каждую течку и продавать на птичке с доками, напечатанными на ксероксе? Кто будет взыскивать штрафные выплаты и разбираться в правомочности оных?

Надлежащее содержание прописано в договоре, и в нем же прописано, что животное изымается в случае несоблюдения данного пункта, а ещё в договоре прописано, что я имею право посещать своих животных у новых владельцев, разбираться будет и обязана полиция,. и потом, те кто размножает, никогда не купят племенных животных надлежащего уровня, и слава богу, такие договора имеют своё действие.
А если любое дело заранее считать провальным, то и трудиться не стоит, провалится не успев начаться.
Да и потом, в разведение заводчики продают крайне редко, практически все животные продаются под кастрацию, немногие хотят по выставкам шататся и пр.
А вот закон об обязательной стерилизации и нужен, и если купили под кастрацию и не кастрировали, вот тут закон и сработает, только жесткие карательные меры помогут навести порядок и искоренить размноженцев.

[malvina-doc]

только жесткие карательные меры помогут навести порядок и искоренить размноженцев.

Народ! Вы зациклились на питомниках...., не было никогда повальной кастрации , и ничего, не пропали....А при советах собаководство процветало. Может не в том проблема? Ещё раз уточняю...повально кастрировать только безхозных животных.

Сообщение отредактировал malvina-doc: 09.03.2013, 23:12:52

[Tigra]

повально кастрировать только безхозных животных.

А они по-вашему с неба берутся?

[Myrlana]

только жесткие карательные меры помогут навести порядок и искоренить размноженцев.

Народ! Вы зациклились на питомниках...., не было никогда повальной кастрации , и ничего, не пропали....А при советах собаководство процветало. Может не в том проблема? Ещё раз уточняю...повально кастрировать только безхозных животных.

Да вот нет уж! Именно кастрация неплеменных и беспородных, тогда и бесхозных не станет!

[malvina-doc]

ВЫ собираетесь кастрировать каждого третьего щенка, кошку.....абсурд. Среди бездомышей я не видела породистых собак, зато бегает по городу тьма дворян уличного происхождения... А если и попадается кто получше. то его сразу подбирают.Вы чего хотите добиться? Чтобы цены на ваших животных подскочили втрое? Чтобы существовали только персидские или голые кошки? Которые даже мышей ловить не умеют....Природу не обманешь, будут разные собаки и кошки . и разная цена на них. Кому то нужен породистый пёс, и всё к нему прилегающее.А кому то - просто друг.И тем, и этим нужны ответственные хозяева. А породники должны жёстче отбирать племенной материал, для разведения. У нас , например , лучшей охранницей была сука не прошедшая по экстерьеру для разведения.Но щенки от неё разлетелись в момент, т к очень "рабочие" были. И никого не волновало какие и где у неё были белые пятнышки....работала безупречно.

Сообщение отредактировал malvina-doc: 10.03.2013, 00:03:17

[Slava.Olga]

Вот именно если кастрить

каждого третьего щенка, кошку

только так можно уменьшить популяцию никому не нужных бедняжек...покрайней мере это мое личное мнение