Перейти к содержимому

Фотография

Запрет курения в общественных местахкогда всё таки данный закон будет соблюдаться всеми?

* * * - - 3 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 479

#361
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • Читатель
  • 1 967 сообщений


В ресторанах обычно ходят компаниями, где часть курящие, а часть нет. Курящим нетрудно раз-два в час выйти на пару минут на улицу и перекурить.

Тут уже дело воспитания. Я курю крайне мало, и обычно стараюсь как раз таки выходить покурить на свежий воздух, дабы одежду не продымить ))
Но все же, я считаю что с курильщиками обошлись однобоко. Опять же, мой пример с сигара-клабом. Не нравится запах дыма, ну не ходи ты в курящее заведение.


Если есть специальное заведения для КУРЯЩИХ - ясень пень там некурящие права качать не могут. Я про "общечеловеческие" рестораны вел речь.

#362
Den_S

Den_S
  • В доску свой
  • 3 882 сообщений

Если есть специальное заведения для КУРЯЩИХ - ясень пень там некурящие права качать не могут. Я про "общечеловеческие" рестораны вел речь.

У нас в стране нет разделения на "курящие" и "общечеловеческие". У нас все одно - общепит. И закон для всех один.
  • 0

#363
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • Читатель
  • 1 967 сообщений


В 21 веке очень нетрудно оборудовать ПРИЛИЧНЫЕ курильные комнаты из СТЕКЛА с ОТЛИЧНОЙ вытяжкой (без железных столов и бочки с водой, врытой в землю). Пример, кабак на Абая-ниже Гагарина, курильные комнаты в аэропортах (есть позорные, но я говорю про нормальные).

Огнетушитель и ящик с песком есть в кабаке на Абая-ниже Гагарина (это в Алматы вообще??, Абая не может быть "ниже" или "выше"). Наглядная агитация? И самое интересное, площадь не менее 4м квадратных на каждого курильщика. Это буква закона. Все остальное - нарушение и несоответствия, которые должны быть устранены. Даже курилка в алматинском аэропорте не подходит под СанПиН.


Ну пусть закроют тогда нафиг эту стеклянную комнату (хотя шанс серьезного пожара в этой стекляшке в сто раз меньше, чем на кухне этого ресторана), пусть люди ходят на улицу курить - ничего страшного. Ну и сорри за очевидную "очепятку" (Гагарина- ниже Абая). .

#364
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • Читатель
  • 1 967 сообщений


Если есть специальное заведения для КУРЯЩИХ - ясень пень там некурящие права качать не могут. Я про "общечеловеческие" рестораны вел речь.

У нас в стране нет разделения на "курящие" и "общечеловеческие". У нас все одно - общепит. И закон для всех один.


Внимательней читайте, плиз. Я написал - ЕСЛИ есть специальные заведения для курящих.

Сообщение отредактировал Edson Arantes do Nascimento: 03.03.2013, 21:54:18


#365
Чигур Антон

Чигур Антон
  • Частый гость
  • 79 сообщений
Я понял: надо запретить пить в общественных местах - тада и курильщиков там не увидите)
  • 0

#366
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Я понял: надо запретить пить в общественных местах - тада и курильщиков там не увидите)

И не только спиртное. Кофе надо то же запретить. Замечено- среди кофеманов, очень большой процент курильщиков. Выпьють кофу и давай смолить, окаянные. :faceoff:
Да и рассиживаться за столами нечего- (от этого дурные мысли в голову лезут) . Постоял за "грибком", за пять-семь минут пищу сглотнул, и побежал дальше. И тогда ,никаких вопросов по перекурам не возникнет . :idea:
  • 0

#367
Anastassiya***

Anastassiya***
  • В доску свой
  • 2 169 сообщений
не пойму к чему весь этот спор почти на 20 страниц. Люди,мы все живем в обществе. А раз так,то всем нам нужно соблюдать права.
Поуважительней бы относились друг к другу....
  • 0

#368
lacrima

lacrima

    Брезгливый ёжик

  • В доску свой
  • 3 675 сообщений

не пойму к чему весь этот спор почти на 20 страниц. Люди,мы все живем в обществе. А раз так,то всем нам нужно соблюдать права.

вы сейчас про чьи права?
  • 0

#369
Чигур Антон

Чигур Антон
  • Частый гость
  • 79 сообщений


Я понял: надо запретить пить в общественных местах - тада и курильщиков там не увидите)

И не только спиртное. Кофе надо то же запретить. Замечено- среди кофеманов, очень большой процент курильщиков. Выпьють кофу и давай смолить, окаянные. :faceoff:
Да и рассиживаться за столами нечего- (от этого дурные мысли в голову лезут) . Постоял за "грибком", за пять-семь минут пищу сглотнул, и побежал дальше. И тогда ,никаких вопросов по перекурам не возникнет . :idea:

Да-да, долой русские и мексиканские завтраки)
  • 0

#370
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • Читатель
  • 1 967 сообщений

не пойму к чему весь этот спор почти на 20 страниц. Люди,мы все живем в обществе. А раз так,то всем нам нужно соблюдать права.
Поуважительней бы относились друг к другу....


Тут про права курильщиков многие поднимают вопрос. При чем многие в таком ключе - " где хочу там и курю, какого черта мои права нарушают". Не нравится дым - поднимайте свои задницы и уходите подальше - Я тут курить захотел и не сдвинусь с места!

#371
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Нет, не улавливаю. К примеру, у вас семья и маленькие дети, а сосед любит смотреть детскую порнографию. Вы оставите это просто так и вас не будет волновать, что он делает в своей квартире?


Детская порнография не относится к преступлоениям без потерпевших, т.к. является одним из подвидов уголовно наказуемого деяния, т.е. педофилии. В детской порнографии есть однозначная потерпевшая сторона - это дети.
Ровно тоже самое относится и к другим подвидам порнографии, где нет факта добровольного согласия лица, которое может быть признано правоспособным для дачи подобного согласия.
И ровно тоже самое относится к любыи другим правонарушениям, где есть пострадавшая сторона.
В случае курения в неположенном месте вполне возможны обстоятельства при которых пострадавшей стороны не будет, например вне пределов видимости вообще каких-либо людей, не говоря уже даже о минимальной возможности вреда для этих людей.
В таком случае возникает дилемма, т.е. вариант при котором с одной стороны ничьи права не нарушаются, но человека нужно наказать по факту оговоренному законом и он сам превращается в потерпевшую сторону.
Теперь более понятно?
Основа правовых отношений в том, что человека нужно защищать от другого человека, но если отношения основаны на принципе добровольности, то потерпевшей стороны нет.
Добровольный выбор является основой.
Т.е. вас никто не заставляет травиться насильно, и вообще никто не нарушает ваших прав.
Грубо говоря.. Не нравится?
У вас есть полное право выбрать альтернативу.
Но при этом нельзя забывать и о правах тех, кому нравится. Есть ли у них право альттернативы?
Или вы считаете, что существует истина в последней инстанции, которая может решать, что должно нравится, а что нет, кому давать права на альтернативы, а кому нет?

#372
Den_S

Den_S
  • В доску свой
  • 3 882 сообщений

Или вы считаете, что существует истина в последней инстанции, которая может решать, что должно нравится, а что нет, кому давать права на альтернативы, а кому нет?

В нашем случае, государство вполне так взяло на себя это право. При молчаливом согласии, так сказать... В общество просто вбили очередной клин раздора. Плюс кормушка силовикам.

В таком случае возникает дилемма, т.е. вариант при котором с одной стороны ничьи права не нарушаются, но человека нужно наказать по факту оговоренному законом и он сам превращается в потерпевшую сторону.

Оффтоп. Применима ли эта логика к ПДД?
Пример: проезд на красный свет на пустом перекрестке. Хотя, потенциальная угроза и следовательно, ответственность конечно не сопоставима с табачным дымком, но все же.

Сообщение отредактировал Den_S: 04.03.2013, 01:51:36

  • 0

#373
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
Вообще тема преступления без потерпевшей стороны очень обширна и многофакторна.
И весьма интересна, как предмет дискуссии. :)
Там полно всевозможных спорных моментов по которым до сих пор не утихают многочисленные дискуссии.
Начиная от банального легалайза и заканчивая возможностью женщинам ходить с голыми сиськами...
Что касается ПДД и курильщика...
Преступление без потерпевшей стороны в классическом понимании - это преступление при котором субъект своими действиями наносит вред исключительно себе.
Нарушение ПДД - это преступление имеющее потерпевшую сторону в виде общества, т.к. нарушение пдд характеризуется общественной опасностью во всех случаях, без исключения. ПДД - это скорее свод обязанностей, а не прав.

#374
Anastassiya***

Anastassiya***
  • В доску свой
  • 2 169 сообщений


не пойму к чему весь этот спор почти на 20 страниц. Люди,мы все живем в обществе. А раз так,то всем нам нужно соблюдать права.
Поуважительней бы относились друг к другу....


Тут про права курильщиков многие поднимают вопрос. При чем многие в таком ключе - " где хочу там и курю, какого черта мои права нарушают". Не нравится дым - поднимайте свои задницы и уходите подальше - Я тут курить захотел и не сдвинусь с места!

Вот о чем я и говорю.
У всех есть свои права и обязательства. Куришь? Кури себе сколько влезет,но не во вред другому...
  • 0

#375
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Детская порнография не относится к преступлоениям без потерпевших, т.к. является одним из подвидов уголовно наказуемого деяния, т.е. педофилии. В детской порнографии есть однозначная потерпевшая сторона - это дети. Ровно тоже самое относится и к другим подвидам порнографии, где нет факта добровольного согласия лица, которое может быть признано правоспособным для дачи подобного согласия.

Это если её снимать, а не просто смотреть одному в своей квартире, закрытой на ключ, звуконепроницаемой и зашторенными наглухо окнами.

В случае курения в неположенном месте вполне возможны обстоятельства при которых пострадавшей стороны не будет, например вне пределов видимости вообще каких-либо людей, не говоря уже даже о минимальной возможности вреда для этих людей. В таком случае возникает дилемма, т.е. вариант при котором с одной стороны ничьи права не нарушаются, но человека нужно наказать по факту оговоренному законом и он сам превращается в потерпевшую сторону.

Преступник не может стать потерпевшей стороной, если его наказывают по закону. Никакой дилеммы тут нет.

Вы лучше ответьте на вопрос - зачем нужно нарушать закон, даже если его нарушение никому не принесёт вреда?
Почему нельзя не курить в общественных местах? Почему нельзя подождать 30 сек. зелёного сигнала?
  • 0

#376
lacrima

lacrima

    Брезгливый ёжик

  • В доску свой
  • 3 675 сообщений

У всех есть свои права и обязательства. Куришь? Кури себе сколько влезет,но не во вред другому...

и вы поди против того, что для курящих должны быть оборудованы комфортные условия?
  • 0

#377
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений

А я вот запомню всех, кто в данной теме выё... выпендривается по поводу того, что "где хочу, там и курю", а потом зайду в тему, например про письмо акиму и с полным правом позволю себе высказать данному персонажу всё о его лицемерии, подлости и прочих нелицеприятных фактах...
Потому как обвинять кого-то в несоблюдении определенных норм, правил и законов и при этом тут же нагло и откровенно заявлять в лицо каждому, что сам плювал и плюет на подобные же правила, нормы и законы, это... В-общем, это хорошо описывает подобного персонажа. :D

По сабжу: за соблюдение закона!

А что, курильщики голосовали за такой закон? Нет, их не спросили, а навязали, как все делается в нашей стране.
Так что чего они будут соблюдать его? Плюют и правильно делают.
  • 0

#378
lacrima

lacrima

    Брезгливый ёжик

  • В доску свой
  • 3 675 сообщений
я вот не пойму, почему те, кто так активно ратует за этот закон делают это так однобоко? То есть то, что законом запрещено - поддерживают, а то, что законом обязаны сделать для курящих - активно порицают?
  • 2

#379
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений
Вот и я про то же самое.
  • 0

#380
Кали

Кали

    last miracle

  • В доску свой
  • 2 338 сообщений

я вот не пойму, почему те, кто так активно ратует за этот закон делают это так однобоко? То есть то, что законом запрещено - поддерживают, а то, что законом обязаны сделать для курящих - активно порицают?

ну,здесь всё просто,знаешь,так же как и с законом о содержании домашних животных:выделяется основа,остальное в расчёт не берётся,а именно:курить нельзя,остальное нас мало заботит,ога,равно как намордник нужен,а выгул саме найдёте.
  • 3


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.