Запрет курения в общественных местахкогда всё таки данный закон будет соблюдаться всеми?
#321
Отправлено 03.03.2013, 00:01:26
#322
Отправлено 03.03.2013, 00:51:53
Насколько я понимаю, никто не против закона о запрете курения в общественных местах, а против незначительных логических нюансов, что понимать под общественными местами.
Если следовать логике, то общество в определенном месте вполне может быть сформировано изключительно из курящих, либо из курящих с вкраплениями тех некурящих, кто не против курения в их присутсвии.
Может быть такое?
Сколько угодно.
Является ли это свободой выбора без насилия?
Безусловно - не нравится, не будь частью этого общества.
Могут ли при этом эти люди собираться в определенном месте?
Нет!
Так как в случае их собрания данное место становится общественным и на него распространяется закон.
Что собственно и произошло.
ТС пришел в кафе и увидел свободное общество, т.е. то самое, которое охарактеризовал официант словами "я не могу вмешивать в дела посетителей". Данное общество сформировано по простому принципу - ты волен принять эту свободу со всеми издержками, либо искать то общество, где существуют нужные тебе запреты и граничения.
Вместо того, чтобы просто покинуть это общественное место и общество был вызван наряд полиции и устроена облава.
Замечу, что те на кого устроил облаву возмущенный нарушением его прав гражданин не устроили из кафе притон морфинистов, а курили табак, т.е. вполне себе легализованный наркотик.
В чем суть первого поста...
В том, что то, что было до прихода ТС общественным согласием, т. е. продуктом при полном непротивлении сторон его не устроило, он с таким обществом не согласился для чего и призвал в поддержку третью сторону в виде полицейских.
Вопрос...
А смысл???
Настроение, как было указано испортилось, вечер насмарку...
Может стоило просто впомнить о логике, а не о законе. Подумать о том, что диктовать свою волю обществу даже с помощью силовых структур не имеет никакого смысла в борьбе с тем выбором, который каждый делаят для себя сам.
Ведь нужно всегда выбирать между тем может ли официант вмешиваться в ваши дела или нет, может ли кто-то диктовать вам где и как вы можете собираться и в каком составе и что есть свобода одного и свобода другого.
Потому, единственным правильным решением, или доработкой к этому закону было бы создание для курильщиков альтернативной возможности курить в тех заведениях и общественных местах, где это происходит на основе общего согласия и наносит вред окружающим при полной их информированности о всех последствиях этого вреда. А это значит создание кафе, если речь об этом эпизоде, где можно курить. С этих кафе можно даже налоги брать дополнительно.
Это сразу снимет все вопросы заранее, без вызовов нарядов полиции и пожарных... тем более эти службы куда важнее и нужнее в тех местах, где они реально нужны, а не на полях сражений оскорбленных граждан против несоблюдения недоработанных, к тому же лицемерных, законов.
Сообщение отредактировал Sumrak_7: 03.03.2013, 00:56:19
#324
Отправлено 03.03.2013, 02:00:40
Если посмотреть на результат, за который радеет Edson Arantes do Nascimento , то он таков:
люди никого не травили (об удалении от окружающих было указано), но отдали деньги, при этом в качестве результата борца за соблюдение закона устроили бы взятка, а еще дубинкой по башке и это с учетом того, что курение вроде было совокупным с дамой, т.е. по башке нужно обоих.
И это называется результатом , т.е. защитой некурящих (где пострадавшая сторона?) от отравления их воздуха курильщиками.
Нет логики.
Впрочем, есть одна - если хочется кому-то дубинкой по башке, или бабло содрать на ровном месте...то да. Логично.
#325
Отправлено 03.03.2013, 02:12:52
К сожаленью, большинство наших законов и пишутся, исходя из такой логики. Силовым структурам широкое поле для самореализации, как в материальном плане (бабло на ровном месте), так и в плане проявления нездоровых амбиций (дубинкой по башке).Впрочем, есть одна - если хочется кому-то дубинкой по башке, или бабло содрать на ровном месте...то да. Логично.
#326
Отправлено 03.03.2013, 02:14:01
К сожаленью, большинство наших законов и пишутся, исходя из такой логики. Силовым структурам широкое поле для самореализации, как в материальном плане (бабло на ровном месте), так и в плане проявления нездоровых амбиций (дубинкой по башке).
Впрочем, есть одна - если хочется кому-то дубинкой по башке, или бабло содрать на ровном месте...то да. Логично.
#327
Отправлено 03.03.2013, 02:15:19
А здесь, вот эту фразу не понял. Где подойдет? На улице подойдет, мимо пройдет, или в местах где курить запрещено? Если в местах где запрещено ( больница , например) , то правильно сделаете , что будете возмущаться. Если просто на улице , и вы, при этом, возмущаться начнете, - то в таком случае, это первый шаг к серьезному психическому расстройству.
Если КО МНЕ подойдет курильщик, я буду возмущаться, потому что не хочу чтоб кто-то меня травил, это не мой выбор!
Да нет, именно подошел, а не прошел мимо! У нас двор огорожен с трех сторон домами а с четвертой стороны проезжая часть. Детская площадка по периметру уставлена скамейками, так вот летом, когда дети все играют, мамаши с колясками гуляют, на одной сидит пожилой мужчина и курит, на другой с другой стороны сидят пришлые девушки и одна за другой смолят сигареты. И эти персонажи меняются, а дети и мы находимся под постоянной атакой табачного дыма! Нам что делать? Каждый с кайфом на скамейке курит, а детками что-ли в центре жаться? Или выходить в ветреную погоду, чтоб выдувало?
Дети-то не понимают, бегают и бегают, а я не могу со всеми бороться, с каждым устраивать скандал, ему-то что, он на пять минуток вышел покурить, и не понимает, что таких, епта, много
Насчет такси, вот ты видишь к тебе сели дети, можно чуток потерпеть, не курить? А вообще, элементарная вежливость требует, чтобы хозяин, водитель спросил у любого человека, не против ли он дыма.
Но наверное, это нереально(((( это вопрос взаимоуважения, которого у нас в обществе нет, потому что курить в лицо некурящему или ребенку (я вижу часто и такое), это как и мусорить на улицах или природе, дорожный этикет, браконьерство, хамство, наглость - неизлечимо!
Что говорить о чужих, когда я собственного великовозрастного бездетного дядю не могу научить не курить рядом с моими детьми в замкнутом помещении
#328
Отправлено 03.03.2013, 02:26:24
Хоть взятка, хоть штраф, хоть дубинкой по башке. Из примера важен результат - понесенное наказание за мелкое нарушение закона. Теперь сто раз подумают, прежде чем нарушать. А это уже неплохо.
Потрясающая логика: курить нельзя, а взятки брать - можно.
Нарушитель должен знать, что его хоть чем накроют.
#329
Отправлено 03.03.2013, 02:33:27
Для общего развития:
http://ru.wikipedia....ез_потерпевшего
Сообщение отредактировал Sumrak_7: 03.03.2013, 02:37:25
#330
Отправлено 03.03.2013, 03:08:02
Это еще что (я про заграницу), в Китае например офисные работники, банковские служащие, преподавательский состав и т.п. - в обеденный перерыв СПЯТ на работе! Потому что это полезно для здоровья и опять же КПД увеличивается. Я сама видела своими глазами. Причем ладно где-то, но в Bank of China! Уходя на обед, а потом и спать, сотрудники отключают все электронные приборы, разуваются и укладываются каждый со своим одеялком. Никто не курит. Только охранники, уборщики, рабочие, работники торговли, сферы обслуживания и пр. Хотя это самая курящая нация. Для меня это был шок, я и сама в прошлом курильщица, и знаю как у нас курят, если в офисе - большинство курящих, могут и на рабочем месте закурить, а потом хоть топор бросай. Причем с таким видом курят, нервничая за отчеты, как будто это их СОБСТВЕННЫЙ бизнес. Ввели бы у нас такую милую традицию - (помимо запрета на курение) спать послеобеда , во многих странах есть такое, перенимать так лучшееМы с мужем постоянно спорим на эту тему, он курильщик с большим стажем, а я никогда не пробовала и не собираюсь. И каждый отстаивает свою точку зрения, он считает, что нарушают их права, когда запрещают курение в общественных местах, а я считаю, что курильщики нарушают мои права)) и никого не переубедишь, мне кажется, что курильщикам надо трезво, не под действием никотина подумать, если они хотят травиться сами, то пусть это делают где то в курилках, и не травят других людей, такой подход будет справедлив для обеих сторон. Вот про работников курильщиков, всегда вспоминаю развитые страны, ведь там на работу стараются не брать курильщиков, потому что у них снижается КПД из за перекуров, у нас в офисе женщины перекуривают, неприятно смотреть на них и потом улавливать аромат сигарет в офисе. Помню в детстве, когда у нас было какое то моральное воспитание, была поговорка, про поцелуй с пепельницей, то же самое что поцелуй с курящей женщиной)))ведь тогда это было аморально. Сейчас все наоборот, считается что это круто!! Но все зависит от родителей, у меня дочери 18 , и она даже в компаниях не курит и не пьет, причем не из страха, перед родителями, а из за того что у нее перед глазами есть пример, и она четко понимает, что это все вредит организму, а понты того не стоят.
#331
Отправлено 03.03.2013, 08:15:46
Пассивное курение. Вред от пассивного курения. Мифы о пассивном курении
Зачастую люди не задумываются о вреде, наносимому им табачным дымом. Многие считают, что сигареты вредят только тем, кто их курит, но это не так, пассивный курильщик тоже наносит своему организму непоправимый ущерб. Поэтому, первым в списке мифов, связанных с пассивным курением, является заблуждение о том, что табачный дым безопасен для окружающих.
Мифы о пассивном курении: миф 1. Вред от пассивного курения
С медицинской точки зрения, это полнейший абсурд. Люди, вдыхающие дым, страдают даже больше, чем сам курильщик, проще говоря - пассивное курение вреднее активного. Связано это в первую очередь с тем, что при курении дым попадает в организм частично фильтрованным, причем происходит это порционно. Пассивный же курильщик постоянно и в полном объеме вдыхает вредные вещества, содержащиеся в табачном дыме. Пассивное курение становится причиной рака легких практически в 3% случая. Существует множество различных "научных" доказательств того, что пассивное курение безвредно, но либо такие статьи были основаны на глубоко устаревших материалах, либо эти статьи спонсировали табачные компании.
Мифы о пассивном курении: миф 2
Многие считают, что современные мощные системы вентиляции помещений способны защитить некурящих от табачного дыма. Это второй миф. Да, развитие техники не стоит на месте, но даже самая мощная вентиляционная система способна если только уничтожить запах, но никак не вредные вещества, содержащиеся в дыме. Кроме того, большая часть дыма оседает, а затем и впитывается в одежду, волосы и даже обои, и тогда для избавления от последствий выкуренной сигареты потребуется нечто большее, чем просто проветривание помещения.
Мифы о пассивном курении: миф 3
Третий миф связан с так называемой "концепцией добровольного выбора", которая активно продвигается крупнейшими табачными компаниями. Считается, что эта концепция приведет к снижению процента людей, страдающих от пассивного курения, потому что курильщик добровольно отказывается от курения в общественных местах и на работе. Но это всего лишь одна сторона медали. Эта концепция содержит также другую информацию, по которой человек имеет право и не отказываться от курения, и тогда некурящий человек должен терпеливо отнестись к желанию курильщика. Как показала практика, лишь единицы добровольно отказались от курения, большая же часть продолжала курить, и тогда концепция начинала работать уже во вред некурящим людям.
Четвертый миф основан на еще одной концепции, а точнее о том предположении, что она не будет работать. Речь идет о "концепции зон, свободных от курения". Ее суть состоит в наложении запрета на курение в определённых местах - на работе, в ресторанах, в парках. Многие восприняли эту концепцию в штыки, считая, что никакого положительного результата запрет на курение не даст. Но в Новой Зеландии и Норвегии, откуда поступили первые результаты действенности концепции, здоровье работников заведений, где ранее было разрешено курить, резко пошло на поправку, поэтому все сомнения по поводу результативности концепции можно смело игнорировать.
Следующий миф, который плавно вытекает из предыдущего, связан с мнением, что бары, пабы и рестораны, в которых будет введен запрет на курение, резко потеряют в доходах. На самом же деле это не так. Опыты в Канаде, Ирландии, Италии и ряде других стран показали, что владельцы заведений с запретом на курение расходов не понесли, а некоторые даже увеличили свою прибыль. А связано это с притоком новой клиентуры, в основном состоящей из некурящих граждан, которым ранее было сложно находиться в условиях постоянной "дымовой завесы".
Многие считают, что подобные запреты на курение являются прямым нарушением прав человека, в частности - курильщика, на удовлетворение своих потребностей. Но подобные доводы имеют слишком малый вес. Потому что курящих людей гораздо меньше, нежели ведущих здоровый образ жизни. Потому что многие из курильщиков пытаются избавиться от своей пагубной привычки, но постоянное наличие рядом другого курящего человека не дает ему справиться с этой задачей. И, наконец, потому что право человека на здоровую окружающую среду и на чистый воздух гораздо выше по приоритету, нежели право закурить в общественном месте. Именно на удовлетворение этих основных прав человека, записанных в Конституции, и направлено создание подобных законов о свободных зонах.
Поэтому, если Вы являетесь курильщиком, будьте вежливы по отношению к окружающим и постарайтесь не курить в присутствии большого количества людей, а еще лучше - спросите, не будет ли кто против, ведь здоровье человека куда важнее мимолетного желания покурить.
#332
Отправлено 03.03.2013, 08:25:12
вообще то такое есть в законе.Потому, единственным правильным решением, или доработкой к этому закону было бы создание для курильщиков альтернативной возможности курить в тех заведениях и общественных местах, где это происходит на основе общего согласия и наносит вред окружающим при полной их информированности о всех последствиях этого вреда. А это значит создание кафе, если речь об этом эпизоде, где можно курить. С этих кафе можно даже налоги брать дополнительно.
Это сразу снимет все вопросы заранее, без вызовов нарядов полиции и пожарных... тем более эти службы куда важнее и нужнее в тех местах, где они реально нужны, а не на полях сражений оскорбленных граждан против несоблюдения недоработанных, к тому же лицемерных, законов.
только не все кафе соблюдают это и имеют в наличии зал для курящих, поэтому автоматом все залы становятся либо курящими, либо некурящими. есть тенденция к увеличению разделения залов, и это не может не радовать.
#333
Отправлено 03.03.2013, 10:35:37
Я считаю, что закон нужно соблюдать, даже если его нарушение не причинит никому вреда, т.к. это закон общества, в котором ты живёшь и это нужно уважать.Вам не кажется, что в преступлении должна быть пострадавшая сторона? Причем эта пострадавшая сторона какбы не должна быть и преступником в одном лице. Не?
Для общего развития:
http://ru.wikipedia....ез_потерпевшего
А с этим "преступлениями без потерпевшего" можно дойти до того, что убили сироту, без семьи и детей - значит и нет потерпевшего...
Многие идут/едут на красный, если нет полиции и дорога пустая, это же "безопасно", но законопослушный человек будет ждать зелёный, хотя мог бы без последствий перейти/проехать на красный.
Не стоит искать пути обхода закона и ухода от ответственности, надо просто не нарушать.
#334
Отправлено 03.03.2013, 12:23:20
А вот самоубийство - да. Классический пример. Проституция - да. Классичческий пример. Порнография - да. Классический пример.
В общем любые деяния, где нет никакого вреда обществу, а исключительно самому себе.
Закон нужен для защиты прав и свобод одного человека от вольного толкования прав и свобод другим человеком.
В случае преступлений без потерпевшей стороны ничьи права и свободы не нарушаются, а значит нет необходимости в наказания. Не за что судить, иными словами.
Улавливаете разницу?
#335
Отправлено 03.03.2013, 13:14:09
В законе вроде говорилось о специальных оборудованных для курения местах. Места, выделенные специально для курения, должны быть оборудованы в соответствии с санитарно-эпидемиологическими нормами. А вот что нам говорит СанПиН:вообще то такое есть в законе.
только не все кафе соблюдают это и имеют в наличии зал для курящих, поэтому автоматом все залы становятся либо курящими, либо некурящими. есть тенденция к увеличению разделения залов, и это не может не радовать.
"Места для курения должны выделяться на открытых верандах, площадках в теплое время года (при положительной температуре наружного воздуха) и (или) размещаться в отдельных помещениях, удаленных от ближайших рабочих мест на расстоянии не менее 5 метров. Площадь выделенного помещения для курения должна предусматриваться из расчета не менее 4 квадратных метров на одного курящего в часы их наибольшего скопления. В помещениях для курения, полы, стены и перекрытия должны быть выполнены из негорючих материалов, в соответствии с требованиями действующих строительных норм и правил (далее - СНиП)", - отмечается в сообщении.
Кроме того, согласно данным ДКГСЭН, места для курения должны обеспечиваться: естественной и приточно-вытяжной вентиляцией, естественным и искусственным освещением, огнеупорными пепельницами и специальными урнами, не менее чем на треть заполненными водой, для сбора окурков, табачных упаковок и спичек, мебелью, из негорючих материалов, для отдыха курящих, в соответствии с требованиями действующих СНиП, огнетушителем и ящиком с песком, наглядной агитацией о вреде курения.
#336
Отправлено 03.03.2013, 14:38:34
Понимате, в данном случае Вы немножко неправильно расставляете акценты. Если водитель мой друг, везет меня бесплатно-это одно. (Да и то перед этим меня по любому спросили бы)А в том случае, когда я что бы избежать конфликтов и проблем в общественном транспорте нанимаю машину для своего удобства и оплачиваю -это другое. Хочется тебе курить. не бери пассажиров , это твое право.Частная машина? Здесь тот случай, когда вы не можете запретить. Водитель, находится у себя, и может делать что ему вздумается ( это как вы в гости к кому нибудь приходите, и запрещаете хозяину курить в вашем присутствии ). Можете только вежливо попросить с аргументацией- токсикоз, астма или что то типа того. Уверен- 99,9 процентов , пойдут к вам навстречу. А заявить " не курите, поскольку я этого не люблю" увы, нет. Поэтому, здесь придется смириться или обговаривать это условие "на берегу", до посадки в салон.
вынуждена ездить на такси. И знаете ,больше всего бесит, когда водитель, посреди дороги, вдруг не спрашивая тебя, начинает курить, или садится второй пассажир и закуривает.
И самое главное, что меня удивило в Вашем посте, это отсутствие даже намека на уважение чужого мнения. "хозяин может делать. что хочет не заботясь о мнении окружающих". Зачем мне аргументация,
никто же не аргументирует желание курить, почему же мне надо аргументировать желание не дышать дымом сигареты? Простите, если Вы имели ввиду другое
Сообщение отредактировал lubovedem: 03.03.2013, 14:43:19
#337
Отправлено 03.03.2013, 14:50:00
Да нет там никакой логики.
Если посмотреть на результат, за который радеет Edson Arantes do Nascimento , то он таков:
люди никого не травили (об удалении от окружающих было указано), но отдали деньги, при этом в качестве результата борца за соблюдение закона устроили бы взятка, а еще дубинкой по башке и это с учетом того, что курение вроде было совокупным с дамой, т.е. по башке нужно обоих.
И это называется результатом , т.е. защитой некурящих (где пострадавшая сторона?) от отравления их воздуха курильщиками.
Нет логики.
Впрочем, есть одна - если хочется кому-то дубинкой по башке, или бабло содрать на ровном месте...то да. Логично.
Можете хоть запередергиваться и задемогогиться. Факт, как грится, "на лице" - а именно, на детской площадке сидели два типа, бухали и курили, ЧТО ЗАПРЕЩЕНО (вот хоть за3.14здитесь тут, ЗАПРЕЩЕНО и ВСЕ). За это получили по "карману", начали бы возбухать и "качать права", получили бы еще и "по дыне" за сопротивление властям. Бухать и курить ЗАКОННО есть множество мест (включая собственное жилище). Завел бы кента домой и посидели бы с пивкой и сигаретками. НЕТ, там же жены (тещи, дети), там пить-курить нельзя. Ща мы тут расположимся на детской площадке. Ну так вот теперь будут знать, что и здесь НЕЛЬЗЯ и ЧРЕВАТО.
Все логично и предельно ясно.
#338
Отправлено 03.03.2013, 15:00:21
Положа руку на сердце, те кто курят
1.если бы у вас была возможность бросить курить не напрягаясь, не испытывая дискомфорта вы бы это сделали?
2. Хотите ли вы , чтобы ваши дети курили сигарету за сигаретой?
Мои друзья курят, и ВСЕ, хоть раз пытались бросить. Многие, прячут сигарету при детях.
Что плохого в том, если следующее поколение будет некурящим? ( Ну хотя бы в теории )
#339
Отправлено 03.03.2013, 15:35:46
при этом законопослушный человек почему-то чувствует себя дураком))) ну в моем случае такМногие идут/едут на красный, если нет полиции и дорога пустая, это же "безопасно", но законопослушный человек будет ждать зелёный, хотя мог бы без последствий перейти/проехать на красный.
Не смотря на то, что я курю, я рада, что в ресторанах/кафе в основном не курят.
Но было бы отлично, если бы оборудовали места для курения как положено.
#340
Отправлено 03.03.2013, 15:43:59
при этом законопослушный человек почему-то чувствует себя дураком))) ну в моем случае такМногие идут/едут на красный, если нет полиции и дорога пустая, это же "безопасно", но законопослушный человек будет ждать зелёный, хотя мог бы без последствий перейти/проехать на красный.
Не смотря на то, что я курю, я рада, что в ресторанах/кафе в основном не курят.
Но было бы отлично, если бы оборудовали места для курения как положено.
Пяток другой метров свою пятую точку до дверей ресторана перетащить для 3-х минутного перекура - тяжесть великая?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0