Сообщений в теме: 3557

[ndp]

давайте на личности не будем переходить.

Давайте.
Поправил, если Вы относите тот пост строго на свой личный счет.

[Danissima]

мы не зомбированы СМИ, как тут не вспомнить классическое "не читайте советских газет"

и мы не говорим, что все госы воры. Даже Досым писал, что именно 20% пахарей на гос службе делает 80% работы по Парето

но все знают степень коррумпированности, не читая всякие индексы и рейтинги

а самое страшное, что от коррупции богатеют воры, а страдают пенсионеры нынешние, будущие и попавшие под новый закон женщины

кстати, Президент поручил разобраться с разрывом между богатыми и бедными, на днях читала

[ndp]

в государстве должно быть такое законодательство, по которому неуплата зарплаты своим работникам, карается очень строго

А толку от наличия этого законодательства если люди не идут защищать свои права?
Наказание работодателю и сейчас предусмотрено, но никто же не хочет этим пользоваться - все ждут чтобы прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и все за них сделал.
Мне это напоминает старый анекдот про еврея, который всю жизнь хотел выиграть в лотерею.

Скрытый текст

Еврей приходит в синагогу и начинает молиться богу:
- Господи, ну помоги мне выиграть в лотерею. Вон, Моня телевизор выиграл,
Розочка стиральную машину, а ребе Шендерович вообще "Волгу". А я ничего никогда
не выигрывал. Ну, господи, сделай так шоб я хоть шо-нибудь выиграл! На небесах
все слушают мольбы бедного еврея, всем его дико жалко, все смотрят на бога,
видят что тот ничего не предпринемает. Моисею стало жалко бедного еврея больше
всех, он и говорит богу:
- Господи, ну ты шо, не видишь как он просит? Тебе шо, трудно сделать так, шоб
он выиграл в лотерею? Это ж пара пустяков! Бог разводит руками и говорит:
- Та шо, я сам, думаешь, не хочу ему помочь? Но пусть же он хотя бы для начала
лотерейный билет купит!

[gekko2002]

Теперь хотелось бы, чтобы мы все вместе подумали , каждый в силу своего образования и опыта, как можно решить этот вопрос, как не дать вступить закону в силу, что мы можем предложить власти, какой альтернативный законопроект? вот над чем нам нужно сейчас работать, конечно тем, кто действительно заинтересован в решении этого вопроса.

Подозреваю что ничего путнего из этого не выйдет.
За эти два дня здесь у меня сложилось устойчивое ощущение что все, поняв что без повышения поступлений в бюджет проблему не решить, насторожились по поводу повышения налогового бремени и сейчас "окуклятся" и не будет никакого конструктива (только опять будут изыскивать чего-нибудь чтобы плюнуться каким-нибудь гумном, например в меня)
За эти два дня я твердо убедился в своем первоначальном мнении, которое я высказал в первом своем комментарии в данной теме: вам (не персонально вам, LaBarbara) деньги сейчас и свои гораздо дороже благополучного будущего ваших мам, и даже своего собственного будущего. Шкурничество цветет и пахнет.
Извините, если это кого-то оскорбляет.

Извинять не буду, ибо шкурничество, как Вы изволили выразиться, присуще , в первую очередь тем, кто ничего не создает и висит балластом, на шее у производящих.....А кто в первых рядах....То-то (((. Неоднократно говорилось :
1. Снизить коррупционную составляющую, это даст примерно до 30 % оборота юридических лиц и ИП, соответственено возрастет ФЗП и пенс отчисления.
2. Уменьшить отчисления на не нужные гос расходы, включая Астану и иминиевые мероприятия
3. Сократить количество чиновников до разумного уровня (мировой опыт есть), сэкономленные деньги 1/2 пустить на повышение зарплат и соц пакет им (заставив работать до появления мыла на заднице) и 1/2 перебросить на соц расходы бюджета...
4. Порывшись, еще можно найти (пройдясь по гос закупкам кресел по 0,5-1,5 млн, машин и прочих понтов)
5. В бизнесе, в тяжелые времена 1 руководитель начинает сокращать с себя, а чиновник с населения, имхо...
6. Просуммируйте совокупную экономию, и у Вас получиться, где - то, вдвое повысить пенсии....
Зы: Но для выполнения пункта 6 надо быть государственником, державником, в хорошем смысле этого слова.....чем, увы не извиняясь Вас назвать не могу (((

[ndp]

здесь, в эту минуту, трое человек показывают вам несовершенство работы государственных органов

А кто-нибудь из этих трех человек задумывался о доле несовершенной работы?
И сравнении этой доли с аналогичной по деятельности не-государственных хозяйствующих субъектов?

[ndp]

тем, кто ничего не создает и висит балластом

Началось...
"Здесь мерилом работы считают усталость"

[ndp]

Неоднократно говорилось :

Ну да, говорильни от вас много.
Цифр мало...
Остальное даже комментировать нет смысла - перетерто уже сто раз.

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 17:52:16

[gekko2002]

тем, кто ничего не создает и висит балластом

Началось...
"Здесь мерилом работы считают усталость"

А по пунктам "слабо ответить" (ц) и посчитать.....Не занимаясь офф - топом ?? (((
Зы: И заодно посчитать, сколько, Вы лично, принесли вреда государству, укрепив у людей неверие и государству и его чиновникам ((

[SWET]

не могу занрузить что то ФБ ....но есть предварительная иноформация о том что планируется митинг по поводу сокарщения декретных и против повышения пенсионного возраста для женщин 20 апреля , там же в парке Фемели.
как только смогу иметь достоверую информацию, обязательно скажу здесь, для тех кому не пофиг.

ndp, кроме повышения налогового бремени, есть еще какие мысли. каким образом можно решить вопрос с бюджетными средствами, чтобы не повышать пенсионный возраст?

БУДЕМ ЖДАТЬ!

[Avgustina]

Советы давать оказывается проще

Это не государство создает такие условия.
Это работники не идут в прокуратуру и прочие госорганы и тем самым покрывают нарушение закона работодателем и потакают этому...

чем им следовать

Такие вещи как мошенничество, клевета, а особенно словесные формулировки - вельми трудно доказуемы. А даже если и доказаны (есть прецеденты, тот же Лукпанов), то такой вой подымается - караул, ибо там уже у каждого барана своя фантазия начинается и куча придуряющихся "а что в этих словах такого?"...

[Danissima]

есть просто другой вопрос: кто виноват в том, что наши же ресурсы нам и не принадлежат? нам дохода от них же всего процентов 15-20 максимум....

Это отдельный вопрос.
Вкратце, нас как обычно крепко поимел мир капитализма с человеческим лицом: там сложилось примерно также как и с пенсионной реформой 98-го года, только несколькими годами раньше - тоже стране нужны были деньги и хоть что-то, что бы давало поступления в бюджет (существовавшие предприятия же стояли колом из-за развала хозяйственных связей, и ничем пополнить бюджет не могли). Напрямую денег естественно не дали, но вынудили продать месторождения и заключить СРП. Это позволило в т.ч. поддерживать на плаву пенсионеров, врачей и учителей в 92-97 годах (помешало падение цены на нефть до 10 уе за бочку). Если бы этого не сделали в то время - перечисленные категории граждан остались бы без средств к существованию, и были бы мы сейчас - максимум "Киргизией" или "Таджикистаном".
Все далеко не так просто и тривиально как это нам преподносят некоторые многочисленные СМИ, которые придерживаются определенной направленности в тематике и подаче материалов (ну они же нам не промывают мозг, ага... мозг нам промывает хабар и сайты налоговой и статагенства, а эти СМИ - они нам говорят Правду™ ).

это очень грустно - чувствовать себя аборигенами, продавшими природные богатства за стеклянные бусы

а теперь в бюджете снова нет денег на пенсии

[ndp]

А по пунктам "слабо ответить"

Сообщение 1607.
Опять ввязываться во флейм с вами - не имею ни малейшего желания, ибо конструктива в нем - ноль.

[ndp]

чем им следовать

Т.е вы настаиваете что гос-во должно не только заниматься контролем несознательных "честных" частников, норовящих постоянно нарушать законы, а еще и раздуть штаты дабы вязнуть в судах с любителями попридуряться?
А как же быть со столь желаемым господином Гекко2012 сокращением штата и адм.расходов госов вполовину?
Может проще все-таки гражданам стараться соблюдать законы, а не стремиться их нарушать?

[Сколопендра]

не могу занрузить что то ФБ ....но есть предварительная иноформация о том что планируется митинг по поводу сокарщения декретных и против повышения пенсионного возраста для женщин 20 апреля , там же в парке Фемели.
как только смогу иметь достоверую информацию, обязательно скажу здесь, для тех кому не пофиг.

ndp, кроме повышения налогового бремени, есть еще какие мысли. каким образом можно решить вопрос с бюджетными средствами, чтобы не повышать пенсионный возраст?

БУДЕМ ЖДАТЬ!

http://www.avaaz.org/ru/petition/Otmena_zakona_o_povyshenii_pensionnogo_vozrasta_zhenshchin_Kazahstana/?czgUzeb
Уже идет сбор подписей об отмене закона, заходите на сай и оставляйте свой голос, петиция будет направлена Назарбаеву Н.А.

[Avgustina]

Т.е вы настаиваете что гос-во должно не только заниматься контролем несознательных "честных" частников, норовящих постоянно нарушать законы, а еще и раздуть штаты дабы вязнуть в судах с любителями попридуряться?

Ну как видите народ к этим "придуриваниям" очень серьезно относится. А штат зачем раздувать? "Привыкли что все за вас делают" (с). Тебя обидели в СМИ, обвинили в том чего ты не делал, нежели ты свою честь и достоинство сам отстоять не сможешь?

А как же быть со столь желаемым господином Гекко2012 сокращением штата и адм.расходов госов вполовину?

Очень просто не можешь себя защитить, запятнал честь мундира, не позорь остальных, добро пожаловать в народное хозяйство

Может проще все-таки гражданам стараться соблюдать законы, а не стремиться их нарушать?

Вы сейчас кого имеете в виду, мы вроде про СМИ говорили, а не про граждан.
Пост 1547 цифры откуда? У Вас есть механизм взимания этих триллионов? За повышение ставок на какие конкретно налоги Вы ратуете?

[SWET]

доброго дня!
пришлось прочитать ВСЁ до того как я видела в последний раз (я не слилась, просто была очень занята, это для ndp)

хотелось бы отметить, что вызывает глубокое уважение позиция Даниссимы, (хоть и не во всём конечно), что человек адекватный, не пролобированный, думающий и пытающийся быть последовательным и самое главное пытающийся быть объективным. Прошу прощения за оценку, но я это к тому чтобы на ваши комменты обращали внимание.

по ndp, вы как человек представляющий этот самый класс чиновников, а значит и власти, весьма ловко обходите неудобные для вас вопросы, что настораживает и лишний раз убеждает меня, что так же и ведет себя власть, статитстику нам покажет, расходы-доходы по бюджету, а на простой вопрос "откуда лексус" не ответит. И эта позиция конечно же тоже понятна, надо защищать то, что тебя кормит - власть. Поэтому отвечать на ваш вопрос о том что же такое ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ,я не буду, потому как, думается мне , что мы с вами по разные строны баррикад и защищаем кажый свое, что у нас может быть общего?

и всё же, соглашусь, на вполне резонный вопрос ndp, о том что протестовать конечно можно,но протестовать нужно с умом, т.е предлагая, какие то решения, понятные и конкретные.
Теперь хотелось бы, чтобы мы все вместе подумали , каждый в силу своего образования и опыта, как можно решить этот вопрос, как не дать вступить закону в силу, что мы можем предложить власти, какой альтернативный законопроект? вот над чем нам нужно сейчас работать, конечно тем, кто действительно заинтересован в решении этого вопроса.

пысы: голосвалка конечно есть, но мне она не понравилась,"типа давайте проголсуем против, чтобы наши родители не были несчатны", это не вариант.

Альтернативы нет и быть не может, когда есть цель - денег из бюджета на пенсионеров не давать. Уничтожается солидарная пенсия вот где суть проблемы. Люди должны сами будут копить. Они будут копить, а власти будут периодически изымать. А старики смогут только на шеи у детей сидеть. На одну пару супружескую 4 родителя плюс свои дети. Обнищание будет лютое. Ну ясно что часть населения это не коснётся.

[ndp]

А штат зачем раздувать? "Привыкли что все за вас делают" (с). Тебя обидели в СМИ, обвинили в том чего ты не делал, нежели ты свою честь и достоинство сам отстоять не сможешь?

Очень просто не можешь себя защитить, запятнал честь мундира, не позорь остальных

Вы съехали не на то поведение СМИ, о котором я изначально говорил.
Перечитайте мои высказывания еще раз, освежите свою память и не уводите в сторону.

Вы сейчас кого имеете в виду, мы вроде про СМИ говорили, а не про граждан.

Да, я говорил именно про СМИ и их информационную политику, а вы все свели к чему-то вообще другому.
Еще раз: не уводите в сторону.

[ndp]

Пост 1547 цифры откуда?

Работа у меня такая.

У Вас есть механизм взимания этих триллионов?

У меня? Нету. Я не налоговик.

За повышение ставок на какие конкретно налоги Вы ратуете?

Мне без разницы, это не мой вопрос какие именно повышать.

[ndp]

Они будут копить, а власти будут периодически изымать.

А что - есть прецеденты изъятия денег с индивидуальных пенсионных счетов граждан, которые открыты в накопительных фондах?
Мы вроде не в Кипре живем, слава богу...

[Я Золотая]

http://www.avaaz.org...hstana/?cqVWzeb
побольше бы подписей собрать