Сообщений в теме: 3557

[Avgustina]

Пост 1547 цифры откуда?

Работа у меня такая.

У Вас есть механизм взимания этих триллионов?

У меня? Нету. Я не налоговик.

За повышение ставок на какие конкретно налоги Вы ратуете?

Мне без разницы, это не мой вопрос какие именно повышать.

Вот и поговорили Подозреваю что закон о повышении пенсионного возраста примерно такие же деятели ваяли: работа у нас такая и нам без разницы - вот и вся мотивация

[SWET]

Можно просить смягчение перехода для тех кому положена солидарная пенсия. Предложение - с наступлением пенсионного возраста, с 58 лет отдать деньги из накопительной системы. А когда придёт новый пенсионный возраст женщина получит свою положенную солидарную пенсию. Но это тоже вызовет споры. У многих в накопительной системе денег на год не хватит. А у части хватит. Но ведь не дадут. А почему бы нет. Мне было до пенсии полтора года стало 2.5 года. Отдайте мне мои деньги из накопительной системы в сумме в месяц столько сколько я буду получать из солидарной. Многих бы это устроило.

[Avgustina]

http://www.avaaz.org...hstana/?cqVWzeb
побольше бы подписей собрать

Когда я подписывала утром было почти 21 тыс., 5 тыс. за день не так уж и плохо, не в курсе сколько дней эта голосовалка работать будет?

[ELENAo1]

А сколько народа из Госплана выкинули и куда они все пошли? Организации такой теперь уже никто и не помнит! Вот где я работала с экономическим образованием!

Ага..припоминаю подобную организацию бездельников, составляющих глупые сводки и неработающие планы...
Неудивительно, что основная масса этих людей осталась без работы, потому что работать то они толком и не умели.
И еще. С тех пор прошло 30 лет. Вы за это время не освоили ни одной востребованной специальности?

Востребованная - это на барахолке стоять?

[ELENAo1]

А сколько народа из Госплана выкинули и куда они все пошли? Организации такой теперь уже никто и не помнит! Вот где я работала с экономическим образованием!

Ага..припоминаю подобную организацию бездельников, составляющих глупые сводки и неработающие планы...
Неудивительно, что основная масса этих людей осталась без работы, потому что работать то они толком и не умели.
И еще. С тех пор прошло 30 лет. Вы за это время не освоили ни одной востребованной специальности?

Как будто такой огромный список востребованных специальностей был.

А тем не менее, строили и жилье, и всю инфраструктуру, ни один жилой комплекс без садов, школ и поликлиник не сдавался, жилье бесплатное было, и все при бездельниках и глупых планах! Сейчас все работают на барахолке и оптовке и о собственном жилье думать боятся. Представьте себе хирурга в 63 года, вы пойдет к нему на операцию? Или учительница в таком возрасте- жалкое зрелище...

[SWET]

Они будут копить, а власти будут периодически изымать.

А что - есть прецеденты изъятия денег с индивидуальных пенсионных счетов граждан, которые открыты в накопительных фондах?
Мы вроде не в Кипре живем, слава богу...

Вы молоды наверно. У многих людей моего поколения и старше были деньги на книжках. В 90х годах с помощью денежной реформы их изъяли. Максимальную пенсию превратили в минимальную. Доллар при переходе на тенге был 1 к 4м. И были прочие дальнейшие манипуляции с обесцениванием тенге. Когда Вы пойдёте на пенсию к этому времени много будет придумано изысканных способов превратить Ваши деньги в труху.

[ELENAo1]

Да все бездельники!... И народ с трикотажки и ахбк и поршень и азтм и швейная. Всех бездельников под каку мешалкой. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет. А в замен барахолки с высококвалифицированными специалистами.

А практически все нашли себе применение или же сумели получить новые специальности. И, если человек за 30 лет не сумел найти применение своим экономическим знаниям...то я очень сомневаюсь в этих знаниях. К тому же, тогда был огромный спрос на бухгалтеров. Экономисту были все карты в руки.

Экономист и бухгалтер разные категории, это вам для сведения! Даже в институте разные факультеты были, может быть сейчас по другому? Хотя если в бывшем сельхозинституте банковское дело преподают, то все понятно! Здесь выбор большой- хоть барахолка, хоть оптовка!

[Fide]

Ну дайте же мне наконец ссылку на суммы этой мифической коррупционной составляющей

Конкретные цифра собрать сложновато, но почитайте вот тут пожалуйста: http://www.centrasia...p?st=1364920020

Вы смеетесь что-ли?
Я речь веду об 1/4 населения, неплатящих налоги вообще (т.е. работающих в глухой тени, что потенциально составляет 1,5 трлн тенге недопоступлений в бюджет) и еще об 1/4 платящих налоги по минимуму (потенциально пусть будет еще 750 млрд тенге), а вы мне суете в нос статью про то как украли 64,3 млн, 50 млн, 118 млн и еще 150 тыс тенге взятку взяли.
Вы мне сотни миллиардов покажите, чтобы это было хотя бы более-менее сравнимо с ущербом от недопоступления денег в бюджет, вследствии сокрытия оборотов...

Вот собственно что и требовалось доказать: недоплачивают в бюджет под 2 трлн тенге, а воруют миллионы, ну пусть даже они в пару-тройку десятков миллиардов сложатся - погоды и сравнимости масштабов это все равно не сделает.
Так кто же все-таки бОльший вор?
Кто больше ущерб бюджету наносит?

И тем не менее, воруют миллионы!А это немало.

[Кипарис]

http://www.avaaz.org...hstana/?cqVWzeb
побольше бы подписей собрать

Когда я подписывала утром было почти 21 тыс., 5 тыс. за день не так уж и плохо, не в курсе сколько дней эта голосовалка работать будет?

Подписался , было уже 26 тысяч, с копейками.На эту тему сегодня разговаривал с одним бывшим партаппаратчиком.Он сказал-всё это нереально, если смотреть с точки зрения властей-Собака лает , а Караван идёт...
Сейчас займусь рассылкой адреса для подписки моих знакомых, всем недолго до пенсии.

[ndp]

Вот и поговорили

А о чем?
Вы меня извините, но я ни... ничего не пойму: мы в этой ветке собрались обсуждать что?
Какие плохие по чьему-то мнению, основанному на данных информагенства "одна бабка сказала", у нас чиновники?
Или может быть то, какие у нас вороватые частные бизнесмены-неплательщики налогов?

Есть тема, я высказал свое мнение о том, что препятствовать повышению пенсионного возраста можно повышением налоговых поступлений в бюджет.
И тут понеслось во все стороны и со всех сторон всё что угодно, но только не конструктив и обсуждение путей решения проблемы.
Может быть тогда давайте переименуем тему и просто какашками в друг друга покидаемся, как это делается последние 30 страниц, и ну его нафиг этот пенсионный возраст - вопрос же не о нем обсуждается, да?

Я не вижу смысла устраивать здесь просто треп и говорильню.
Я убил два три дня, но в ответ не получил ничего вразумительного, что можно было бы использовать в качестве аргументов против повышения пенсионного возраста.
Но зато я убедился что бесполезно с нашими людьми, которые не работают и никогда не работали в госах (но зато прекрасно "знают" как там работают и что именно делают, ага), строить какие-либо планы опротестовать обсуждаемый законопроект с привлечением каких-либо политигроков, потенциально заинтересованных в набирании политических очков. (вот вам, ЛаБарбара, моя гражданская позиция по данному вопросу - благодаря трехдневному обсуждению я четко по ней определился)
Не взлетит затея пресечь повышение пенсионного возраста.
Тупо не взлетит.
Потому что никто не хочет искать компромисы, все хотят поболтать и пожаловаться.
Я тут жилеткой вам быть не нанимался.
Фтопку.

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 19:24:30

[ndp]

У многих людей моего поколения и старше были деньги на книжках.

Причем здесь книжки?
Вы еще НЭП и коллективизацию сюда приплетите...
Мы говорим про пенсионные накопления или я что-то пропустил?

[ndp]

И тем не менее, воруют миллионы!А это немало.

И тем не менее недоплачивают пару триллионов, и это как минимум в тысячи и десятки тысяч раз больше.

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 19:15:13

[Fide]

Поэтому для пополнения бюджета нужен охват всего населения - выход из тени, не только мерами наказания, но и возвратом утраченного доверия

Совершенно верно. Было бы неплохо, если бы государство побеспокоилось о трудостройстве своих базарных неплательщиков, открыв тройку-другую предприятий. Причем, в выигрыше были бы все, и те кто получил налоги в казну, и те, кто смог устроиться на работу.

[ndp]

Было бы неплохо, если бы государство побеспокоилось о трудостройстве своих базарных неплательщиков, открыв тройку-другую предприятий. Причем, в выигрыше были бы все, и те кто получил налоги в казну, и те, кто смог устроиться на работу.

А вы думаете они туда пойдут?
У меня вот есть несколько знакомых торговцев, которые торгуют как в арендованном бутике, так и из контейнера на базаре. Тряпки, игрушки, продуктовка, хозинвентарь...
Так вот: они стабильно раз в две недели закупаются товаром на 1-1,5-2 млн тенге, делают накрутку на цену товара минимум в 50%, и никто их не трясет и взятки не вымогает. Налогов платят с гулькин нос.
Подо мной в моем доме - продуктовый магазин в переделанной квартире. Хозяйка - моя соседка по подъезду. Проворная дама. Раньше работала продавцом в этом магазине и наполовину торговала "своим" товаром в нем (леваком, который владельцу не показывала). Таким макаром она владельцу делала занижение прибыльности магазина, а себе - прибыль. В итоге она выкупила этот магазин с потрохами и сейчас у нее там чисто семейный бизнес: ежедневная выручка 300-350 тыс, средняя накрутка -10%, итого в месяц она делает миллион.
Нафиг им сдались ваши госпредприятия с работой за зарплату?
Это предприимчивые люди, они не смогут работать за зарплату и ходить на нее по часам.

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 19:52:43

[SWET]

http://www.avaaz.org...hstana/?cqVWzeb
побольше бы подписей собрать

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/12711166/?frommail=1

[SWET]

У многих людей моего поколения и старше были деньги на книжках.

Причем здесь книжки?
Вы еще НЭП и коллективизацию сюда приплетите...
Мы говорим про пенсионные накопления или я что-то пропустил?

Конечно речь о том что накопленные деньги на пенсионных счетах со временем исчезнут.

[SWET]

http://www.avaaz.org...hstana/?cqVWzeb
побольше бы подписей собрать

http://news.mail.ru/...166/?frommail=1

Подпишите!

[ndp]

Конечно речь о том что накопленные деньги на пенсионных счетах со временем исчезнут.

Прецеденты - есть?
Или может быть вы и банковскую карточку из подобного страха обналичиваете сразу после поступления на нее денег, все складывая под подушкой?
ИМХО, попахивает параноей...

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 19:51:08

[Айэля]

Очень надеюсь, что собранные подписи помогут в нашей коррумпированной стране. Очень радует, что наше население хотя бы он-лайн не боится высказать свое недовольство))

[Avgustina]

Есть тема, я высказал свое мнение о том, что препятствовать повышению пенсионного возраста можно повышением налоговых поступлений в бюджет.

И обратите внимание, что с этим как-то трудно спорить, более того я сказала, что налог на прибыль 20% - ниже только оффшор. Но далее было высказано мнение о том, что простым повышением налоговых ставок вопрос не решить, поскольку нет доверия власти и стало быть налогоплательщики уйдут в тень, тем более опыт есть и всем это известно, не зря же 2 раза в стране легализацию доходов объявляли. Вы стали упорно доказывать, что доверия хоть отбавляй, а в тень уйдут потому что козлы несознательные. Как не назови, но при сегодняшнем положении дел, денег в бюджете от повышения ставок вряд ли прибавиться. Я спросила у Вас про механизм, Вы ответили, что Ваша работа считать проплывающие мимо бюджета триллионы, а разрабатывает механизмы, видимо другой департамент. Вот и поговорили

Я убил два три дня, но в ответ не получил ничего вразумительного, что можно было бы использовать в качестве аргументов против повышения пенсионного возраста.

Действительно, отсутствие работы, не только для пожилых, но и для молодых, крайне низкий уровень медицинского обслуживания (или я что-то пропустила и мы в десятке благополучных стран), а значит болезни, так любимые Вами данные официальной статистики по продолжительности жизни - это не аргументы? Мы все понимаем - главный аргумент - Деньги, а все остальное разговоры в пользу бедных. Так что не лукавьте, Вам, как представителю власти, аргументы нужны в пользу повышения, а не против

Но зато я убедился что бесполезно с нашими людьми, которые не работают и никогда не работали в госах (но зато прекрасно "знают" как там работают и что именно делают, ага),
строить какие-либо планы опротестовать обсуждаемый законопроект с привлечением каких-либо политигроков, потенциально заинтересованных в набирании политических очков.

Третий раз повторяю, других "людей" не будет и если Вы собираетесь делать карьеру госслужащего, то придется все свои решения примерять на тех людей, которые есть. А вот по поводу политигроков вопрос очень интересный, где наша оппозиция? По поводу ТС референдум собирались проводить, а тут что? или тоже "аргументов" не хватает?

Не взлетит затея пресечь повышение пенсионного возраста.
Тупо не взлетит.
Потому что никто не хочет искать компромисы, все хотят поболтать и пожаловаться.

Компромиссы бывают только когда стороны хотят их достичь, но наш с Вами диалог яркое подтверждение тому что, чиновники не понимают граждан, а граждане не разумеют логику чиновников, Вам предлагали начать с себя (в смысле государственным чиновникам озадачиться все-таки своей репутацией), но чувствую особого желания нет, гораздо проще сказать Вы все ни фига не понимаете в госслужбе. Затея вряд ли "взлетит", был бы шанс Булат Абилов бы уже себя цепями на новой площади приковал