Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Фейерверк]

Ребята, ну вы такие интересные, рынок на дворе, есь же.... Ну кто мешает пойти торговать, если з/п электрика не устраивает? Или другую работу какую поискать? У меня давеча ремонт был, так с прорабом не раз общались про работу - он и кафельщик, и электрик, и сантехник, на все руки мастер короче, так ему другой работы и не надо - он реально поболее 300 тысяч в месяц зарабатывает. Так что тут уж кто на что учился и как в жизни дальше пригодился....

ааа рынок да? все, пошел на рынок нафиг проектирование, заказчик позвонит скажу ушел рынок))) жить тоже теперь все будут на рынках так как дома проектировать и строить больше не кому, все на рынке))) елы палы что ж Вы так поверхностно видите,я писал о не логичном распределении доходов, я считаю что если я выучился и способен создавать проекты,то я должен получать чууть больше чем хрошки, чтобы хотя бы мог себе позволить нормальную машину, просторную квартиру- мелочи которые необходимы для комфортной жизни. Это разве что то из ряда вон выходящее? И дело не в инженерах, это как пример есть много нужных профессий ВРАЧ, УЧИТЕЛЬ итд. а у нас, к сожалению, только купи-продай, доход приносит, все остальные живут от зарплаты к зарплате, нет ни какой уверенности, защищенности в этом проблема, дамы и господа.

Я лично работаю в проектировании, так что смотрю не поверхностно. а изнутри кагбэ ))))
Я выучилась и научилась создавать проекты и на "рынок" с их зарплатами меня не заманишь.
Это я вам по пунктам ваших вопросов отвечаю....
Хирург лично у нас за операцию (правда, востребованный, с высокой репутацией) затребовал за 3 часа операции те деньги, что рыночный торговец месяц по вашим расчетам зарабатывает.
Учителя - тоже хорошие, сразу оговорюсь, частно сейчас тоже немало берут - по примеру подруг и родни, которые детей дополнительно деток обучают, знаю...
Так что повторю за девушкой, что правильно сказала - кто на что учился и как в жизни дальше пригодился...
И при нормальной направленности ваших действий - будет и машина и квартира просторная...
Вы поймите одно - сейчас дефицит специалистов, и развалившаяся система образования - одна из причин...
А если все скидывать на то, что нас государство не поддерживает, и поэтому мы уезжаем туда, где за нас оно все проблемы решит - это тупик!!!
Уж эмигрантов богатое государство точно не поддержит, ну во всяком случае красивых машин и квартир не выделит, прошли те времена....
ПыСы - такое впечатление, что некоторые перед будущей родиной очки зарабатывают в ненависти к КЗ, типа как и раньше за это какие-то привилегии будут... Не будет уже.... Ну хотя если вы докажете, что вы гонимая по полит.мотивам фигура, а не просто ....

Сообщение отредактировал Фейерверк: 11.12.2012, 23:13:39

[WildLilly]

Ну так организуйте свое проектное бюро. Не можете? Тогда получайте то, что вам готов предложить рынок. Капитализм

Да уж, комментарий из разряда "а зарабатывать больше не пробовали?" Стеб стебом, но это слишком.

Кстати, вопрос к Вам, Бил Клинтон: откуда информация, что в КЗ больше нет государственных вузов?

[Sunny1980]

А рулит у нас сферой подготовки работников для капитализма,напомню, Министерство образования РК. Государство.

Эти ваши представления неверны. Все
университеты ныне частные.
Министерство готовит лишь законодательную базу (через проекты законов и тд), следит за общей
стратегией развития, выдает лицензии.
Качество обучения, количество студентов, размер столовой и форма
учащихся - решает рынок. Если появится
на рынке сильный универ, готовящий IT-шников, откуда люди будут нарасхват -
все пойдут учиться в это заведение.
По Болашаку знаю много людей
отучилось за бугром. Теперь -
высокооплачиваемые специалисты.

Не могу не вмешаться, а вы видели хоть одного человека " из народа" одаренного, умного, но из простой семьи кто попал в программу Болашак? Помниться лет 10 назад пытались добыть списки ( тех кто отучился по программе) и добыли, если мне не изменяет память опубликовывали в Караване еще прежнем? Ни одного ребенка из " обычной" семьи там не было! Поэтому не надо себе и остальным морочить голову грантами и программами, в лучшем случае это решается деньгами.

Прочитала комменты про болашаковцев и то, что из простого народа нет таких. Не соглашусь. Лично знаю 2 парней, правда оба казаха (ожидаю, что тут это вызовет комменты типа ну вот они же титульной нации и тд). Но все таки. Оба из простой семьи, родители простые пенсионеры, работают оба очень много (частная компания, если не работаешь, то и не получаешь высокую зарплату). Более того, есть много знакомых славян - отучились за границей, вернулись, не боялись участвовать в конкурсах - выигрывали стипендии от университетов, много работали и учились - как результат сейчас у них очень хорошие зарплаты даже по европейским меркам, прекрасные перспективы и уезжать они пока не собираются. Причем ни одного, кто развел деньгами такие стипендии, не знаю. Трудно представить, как дать взятку госдепу, комиссии из университета, например Колумбийского. Это ж сколько денег надо..

Сообщение отредактировал Sunny1980: 11.12.2012, 23:22:09

[TDR-99]

Клинтон пытается нам всем тут доказать что в нашем Багдаде все спокойно и чудесно, расцвет государства и все в том же русле (просто мы злые русские этого не понимаем

Наоборот, я пытаюсь узнать аргументацию уезжающих. Я уже много раз об этом говорил.
Например, человек хочет, чтобы государство стимулировало и поддерживало инженеров. Мне непонято о чем идет речь, я привожу данные о грантах образовательных.
В ответ мне долгое время не могли ничего сказать. Потом родился ответ: возврат в СССР.

Ну что же, очень занимательно - но мало вероятно и невыполнимо, отвечаю я.
И при чем тут Хабар?

И таких причин - миллион. Дедушка Мороз с азиатскими чертами, пендель полученный от хулиганов в час ночи в очереди за бутылкой водки, грамма-наци, поддержка инженеров квартирами и автомобилями, уравнивание зарплат с продавцами на барахолке. Хотелось бы аргументов к этим причинам. А вам все Хабар мерещится

Вам аргументов на 98 страниц накатали превееД! Если Вам постоянно что то не понятно ,ищите причину в себе, про данные которые Вы приводите я тоже говорил, если Вы пропустили не дочитали смотрите совет выше ^ по поводу дедов морозов, тут соглашусь ничего плохого нет ,что ему придали национальный колорит, наоборот даже прикольно.По поводу Хабара так там реально чушь показывают ничего общего с КЗ не имеет, это скорее мечты людей каким бы они хотели видеть КЗ,но не как не действительное положение, опять же К СОЖАЛЕНИЮ!

[Товарищ Жуков]

Ну так организуйте свое проектное бюро. Не можете? Тогда получайте то, что вам готов предложить рынок. Капитализм

Интересно, почему многие люди считают, что рыночная экономика - это лучшее, что придумано в экономике человечеством?
ЗЫ: а и нафига человеку что-то организовывать, если он не умеет это делать, а умеет делать то, что умеет и если если другой "рынок" предлагает лучшие условия?

[TDR-99]

Что я не понял ваш вопрос или утверждение - можно еще раз продублировать?
Вы думаете, что на Болашак только по блату проходят, да?

Лично знаком со многими болашаковцами, и все они правдами неправдами хотят после обучения остаться за бугром =) а работают тут потому что они обязаны после обучения отработать тут 5 лет, в противном случае гос-во отберет у них недвижимость ,которое при оформлении болашака ставится на арест.Так что ваша статистика о болашаковцах как минимум субъективна =)

[TDR-99]

я считаю что если я выучился и способен создавать проекты,то я должен получать чууть больше чем хрошки, чтобы хотя бы мог себе позволить нормальную машину, просторную квартиру- мелочи которые необходимы для комфортной жизни.

Ну так организуйте свое проектное бюро. Не можете? Тогда получайте то, что вам готов предложить рынок. Капитализм

Кстати, дамы и господа, вы уж определитесь с Болашаком-то! То у вас девочка без блата прошла но решила остаться за бугром - то, наоборот, только фамилии руководства страны

вот тут у Вас осечка я работаю вместе с ребятами с которыми учился в образованной нами проектной группе! Работать в крупный проектный институт за гроши не пойду, мне за коллег обидно которые там свое здоровье оставляют за копейки. Про болашак даже писать не буду, толку нет.

[Фейерверк]

Что я не понял ваш вопрос или утверждение - можно еще раз продублировать?
Вы думаете, что на Болашак только по блату проходят, да?

Лично знаком со многими болашаковцами, ......................................так что ваша статистика о болашаковцах как минимум субъективна =)

Но вы то как умный человек претендуете после выделенных слов на объективность? А еще да - почитайте примеры про болашаковцев чуть выше

[zaika_moya]

ВУЗы погрязли в коррупции.
В Алмате есть один ВУЗ, его заочники половину экзаменов сдали через взятки.

Приходит ко мне девочка, устраиваться на работу:"Я няней не хочу, хочу воспитателем!" Я ей: "А образование у Вас есть?" Она:"Я учусь на 3-м курсе в Темиртау" "А как же ты работать собралась? У нас полный раб. день и по какой специальности учишься?" ОТВЕТ!!!"Специальность точно не знаю, но у меня тётя зам. ректора, она все экзамены за меня проставляет...." ЗАНАВЕС!

[Фейерверк]

вот тут у Вас осечка я работаю вместе с ребятами с которыми учился в образованной нами проектной группе! Работать в крупный проектный институт за гроши не пойду, мне за коллег обидно которые там свое здоровье оставляют за копейки. Про болашак даже писать не буду, толку нет.

Нда, я бы сказала не такие уж и копейки.... да и здоровы вроде в основном ... Ну может пришедший с институтской скамьи у нас не как ГИП получает.... А вы хотели по другому?
А про Болашак вы вроде уже все чуть раньше сказали

[TDR-99]

Я лично работаю в проектировании, так что смотрю не поверхностно. а изнутри кагбэ ))))
Я выучилась и научилась создавать проекты и на "рынок" с их зарплатами меня не заманишь.
Это я вам по пунктам ваших вопросов отвечаю....
Хирург лично у нас за операцию (правда, востребованный, с высокой репутацией) затребовал за 3 часа операции те деньги, что рыночный торговец месяц по вашим расчетам зарабатывает.
Учителя - тоже хорошие, сразу оговорюсь, частно сейчас тоже немало берут - по примеру подруг и родни, которые детей дополнительно деток обучают, знаю...
Так что повторю за девушкой, что правильно сказала - кто на что учился и как в жизни дальше пригодился...
И при нормальной направленности ваших действий - будет и машина и квартира просторная...
Вы поймите одно - сейчас дефицит специалистов, и развалившаяся система образования - одна из причин...
А если все скидывать на то, что нас государство не поддерживает, и поэтому мы уезжаем туда, где за нас оно все проблемы решит - это тупик!!!
Уж эмигрантов богатое государство точно не поддержит, ну во всяком случае красивых машин и квартир не выделит, прошли те времена....
ПыСы - такое впечатление, что некоторые перед будущей родиной очки зарабатывают в ненависти к КЗ, типа как и раньше за это какие-то привилегии будут... Не будет уже.... Ну хотя если вы докажете, что вы гонимая по полит.мотивам фигура, а не просто ....

Про дефицит специалистов согласен. Теперь по поводу Ваших примеров про хирургов и частных преподавателей, Вы забыли про такую штуку,что не у всех людей есть способность грамотно себя продавать.У меня есть друг хороший проектировщик,любой его проект как пример можно показывать,кстати для всяких озабоченных нац. вопросом уточняю друг мой титульной нации и я никогда не смел считать его хуже или лучше,он мой друг потому что хороший человек.так вот он не умеет себя грамотно преподносить "ушлить" итд, но он хороший специалист, вот в Кз он обречен пахать за гроши,потому что двигаются здесь особо "ушлые" просто таланта недостаточно,государство не оценит его проекты.Поэтому он уехал в Нью-Ерк живет там уже второй год, причем по временной визе без жилья, но возвращаться не собирается,потому что за его проекты Там платят деньги а не гроши.

[TDR-99]

Что я не понял ваш вопрос или утверждение - можно еще раз продублировать?
Вы думаете, что на Болашак только по блату проходят, да?

Лично знаком со многими болашаковцами, ......................................так что ваша статистика о болашаковцах как минимум субъективна =)

Но вы то как умный человек претендуете после выделенных слов на объективность? А еще да - почитайте примеры про болашаковцев чуть выше

я не собираюсь с пеной у рта доказывать ничего про болашак,я сказал что знаком с ситуацией как туда попадают и для чего, поэтому лапша развешанная выше не для моих ушей а если у есть люди которые туда попали честно и им это помогло в жизни, то я буду только рад, за них.

[TDR-99]

вот тут у Вас осечка я работаю вместе с ребятами с которыми учился в образованной нами проектной группе! Работать в крупный проектный институт за гроши не пойду, мне за коллег обидно которые там свое здоровье оставляют за копейки. Про болашак даже писать не буду, толку нет.

Нда, я бы сказала не такие уж и копейки.... да и здоровы вроде в основном ... Ну может пришедший с институтской скамьи у нас не как ГИП получает.... А вы хотели по другому?
А про Болашак вы вроде уже все чуть раньше сказали

у каждого свое понятие о "копейках" я считаю что платят МАЛО, если Вам хватает это оч. хорошо =) Нет с институтской скамьи и сразу миллионы так я не хочу и не писал об этом, все должно оцениваться исключительно по заслугам, выполнил получил, нет так не обижайся, а вот когда выполнил а все равно не получил вот тогда начинаешь задумываться, где же обман?

[Фейерверк]

Про дефицит специалистов согласен. Теперь по поводу Ваших примеров про хирургов и частных преподавателей, Вы забыли про такую штуку,что не у всех людей есть способность грамотно себя продавать.У меня есть друг хороший проектировщик,любой его проект как пример можно показывать,кстати для всяких озабоченных нац. вопросом уточняю друг мой титульной нации и я никогда не смел считать его хуже или лучше,он мой друг потому что хороший человек.так вот он не умеет себя грамотно преподносить "ушлить" итд, но он хороший специалист, вот в Кз он обречен пахать за гроши,потому что двигаются здесь особо "ушлые" просто таланта недостаточно,государство не оценит его проекты.Поэтому он уехал в Нью-Ерк живет там уже второй год, причем по временной визе без жилья, но возвращаться не собирается,потому что за его проекты Там платят деньги а не гроши.

Ну ваш друг - преклоняюсь! Честно... Если он в состоянии создавать моно-проекты или соло-проекты в инженерии, или как их еще называют? Это реально талантище! Даже не представляю как ему такое удается. Он конечно за такие проекты должен получать отдельные деньги. Что за специальность у него, если не секрет?

У нас то как то все в команде больше работают, супер-талантами не блещут (во всяком случае не претендуют на непризнанных гениев ) , но если чел способный и ответственный, то растет потихоньку, опять же в независимости от титульности. Продавать себя при этом пытаются некоторые ушлые личности, но в коллективе довольно быстро все встает на круги своя...

А да, кстати, при собеседовании и приеме к нам на работу смотрят не на умение себя продать. а на опыт работы в основном и специализацию, т.к. повторюсь - дефицит спецов существует....
А врачи и учителя - ну там тоже, ИМХО, на самопиаре долго не продержишься.... Особенно в хирургии )))

Сообщение отредактировал Фейерверк: 12.12.2012, 00:19:19

[TDR-99]

Ну ваш друг - преклоняюсь! Честно... Если он в состоянии создавать моно-проекты или соло-проекты в инженерии, или как их еще называют? Это реально талантище! Даже не представляю как ему такое удается. Он конечно за такие проекты должен получать отдельные деньги. Что за специальность у него, если не секрет?

У нас то как то все в команде больше работают, супер-талантами не блещут (во всяком случае не претендуют на непризнанных гениев ) , но если чел способный и ответственный, то растет потихоньку, опять же в независимости от титульности. Продавать себя при этом пытаются некоторые ушлые личности, но в коллективе довольно быстро все встает на круги своя...

А да, кстати, при собеседовании и приеме к нам на работу смотрят не на умение себя продать. а на опыт работы в основном и специализацию, т.к. повторюсь - дефицит спецов существует....
А врачи и учителя - ну там тоже, ИМХО, на самопиаре долго не продержишься.... Особенно в хирургии )))

друг мой так же как и я инженер-конструктор, мы учились в одном потоке, специализируется на создании разделов марки КЖ(конструкции железобетонные) ,хотя и КМ(конструкции металлические) у него получается не хуже, но все таки КЖ лучше =) по поводу умения работать в технической сфере иначе и не получится,согласен с Вами, либо ты способен что то сделать либо нет.

[vitaly.1963]

В КЗ рубит наповал само название ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ и ЛИДЕР НАЦИИ.Сладкая парочка.
Как народ казахи хорошие соседи,но амбициозная политика правящей партии до хорошего КЗ не доведет.В полемике за титульность всегда привожу старую казахскую поговорку:"Когда придет черный китаец,русский рыжий вам покажется родным отцом!!!"

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Фейерверк вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Ну а что вы думали, что у маргиналов нет доступа в интернет?
Вот, к примеру, Lily зачем-то хотела блеснуть своими наблюдениями в детском доме. Тоже села в лужу. Это же не говорит о том, что все жертвы казахского террора - идиоты.

Я вообще эту дискуссию начал с того, что подобные случаи происходят в неблагополучных слоях общества.
Мне тут же стали что-то говорить про особняки и миллионные состояния иммигрантов. Как их притеняло требование знания гос языка к гос служащим, я все никак не мог понять.

А в итоге нарисовалась такая картина: человек, который живет в Шаныраке и гуляет по ночам страдает от бытового национализма.
Его притесняют на барахолке и Алтын Орде.
Собственно я этот национализм именно таким и представлял с самого начала.

+1000!
[ex]замечание о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю kajnroman вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Даурен, Сакен, Елдос Их родителей не знаю, с ними сильно близко не общался
Регалии родителей-то вам для чего? За границей же неспособных выгоняют, за взятки оценки не ставят

клинический случай. будем лечить или само пройдёт?
Вот многие Вас тут ругают- а зачем?
У меня на районе- таких Клинтонов процентов 80.....
так что я Вас адекватно понимаю
[ex]замечание о нарушении п.2.2.5 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 12.12.2012, 10:26:05

[Билл Клинтон]

Интересно, почему многие люди считают, что рыночная экономика - это лучшее, что придумано в экономике человечеством?

Этому учит опыт СССР, где с плановой экономикой ничего хорошего не вышло. В очереди километровой за колбасой стояли? На тазике образца 1960-го года ездили? Это все из плановой экономики пришло, встречайте.

Теперь по поводу Ваших примеров про хирургов и частных преподавателей, Вы забыли про такую штуку,что не у всех людей есть способность грамотно себя продавать

Что-то я не понял - в этом виноваты титульные или нет? Как-то вы странно рассуждаете. Вам приводят примеры людей, а точнее профессий, в которых специалисты зарабатывают очень хорошо. Получив местное образование, поработав головой и ручками. Какой момент вы хотите оспорить?

[zemser]

Билл Клинтон почему я вас не вижу в других темах? Почему как появилась эта тема вы вылезли? Мне просто смешно про местное образование, сходите в тему благотворительность и посмотрите почитайте сколько детей загубили местные "образованные" врачи, и куда отправляют детей лечится, или зайдите в тему Письмо Аккиму там разведите полемику, а то льете одну воду, ни каких фактов, кстати наше образование ни где не котируется, тем более медицинское, вот так вот

[Билл Клинтон]

Ну не знаю. В иностранных компаниях работают много людей с местным образованием. Для вас это показатель?