Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Tanuwa]

огромное количество болашаковцев не возвращаются, не хотят работать в Казахстане, и всеми путями пытаются остаться за бугром, что же они не хотят работать в нашей "прекрасной стране"?

Есть какая-то статистика у вас? А то этот тезис много раз уже звучал, а подтверждения я не вижу.

Да что Вы все статистика-статистика...Статистика-это вообще что? Она есть для простых обывателей и сугубо узкого круга пользователей...Статистика имеет одну такую пикантную особенность-приукрашивает или преуменьшает,в зависимости от ситуации,опять таки,но для простых обывателей....Так что данные статистики-это не показатель.....
И вернемся к теме ветки-как у нас там обстоят дела со статистикой уезжающих и приезжающих??? Можете что сказать?

[kajnroman]

По работе много "катаюсь" по КЗ. Недавно разговаривал с одним реально талантливым парнем. Закончил Губку (пару лет назад), вроде до красного немного не дотянул. От предприятия.
Работает ..... ну до города ближайшего километров 300.
Сидит и корит себя.... зачем вернулся?? Там ему работу сразу предлагали.... Ну выплатил бы эти деньги предприятию..... Конечно бы вроде родители платили (по факту)- но деньги давал бы он.
Так что и с болашаковцами- вроде платят родители.... а кто им эти деньги присылает? Так что не убедительно (там про "гроб жизни и т.д.")
Или Вы думаете что там остаются тупари и бездельники ( тут утверждали что там взяток не берут), следовательно ТАМ остаются хорошо образованные люди. И разносчиками пиццы они работать не будут. Уж точно

[Tanuwa]

Я хотела бы уехать. Мне страшно за своего ребенка, что с ним может случится если я его отправлю в армию? привезут калекой и не извинятся?

Мда.....В этой стране все может быть((((( все посмотрели процесс в суде,над парнишкой,хоть и вызвало это резонанс в обществе,а толку то....засудили на пожизненное(((((( Что там на самом деле произошло,если даже он отказался от последнего слова...Простой народ никогда не узнает правды.....
вот мнения:http://www.bureau.kz...n_id=4774&l=ru
..."непроизвольно Челах превратился в своеобразный символ недоверия к властям вообще. Экстраполяция от частного (судьбы Челаха) к общему (незащищенности простого человека в Казахстане) стала лейтмотивом большинства обсуждений аркан-кергенской трагедии".

Сообщение отредактировал Tanuwa: 11.12.2012, 19:15:42

[Раф]

Наоборот, я пытаюсь узнать аргументацию уезжающих. Я уже много раз об этом говорил.

Психолог? Психоаналитик? "УзнАю беду-руками разведу?"
Мероприниматель?

Нет.

Тогда кто?
А так, просто,- некто, кто чувствует кайф от своей постановки вопроса- "А ну ка, господа-дамы и прочие отъезжающие шовинисты, отчитайтесь предо мной , как дошли до жизни такой. А я с высоты своего немалого жизненного опыта, буду ваши убогие устремления на чистую воду выводить".

Вот и старается по мере сил.Исповедник.

[Galcha]

А рулит у нас сферой подготовки работников для капитализма,напомню, Министерство образования РК. Государство.

Эти ваши представления неверны. Все
университеты ныне частные.
Министерство готовит лишь законодательную базу (через проекты законов и тд), следит за общей
стратегией развития, выдает лицензии.
Качество обучения, количество студентов, размер столовой и форма
учащихся - решает рынок. Если появится
на рынке сильный универ, готовящий IT-шников, откуда люди будут нарасхват -
все пойдут учиться в это заведение.
По Болашаку знаю много людей
отучилось за бугром. Теперь -
высокооплачиваемые специалисты.

Не могу не вмешаться, а вы видели хоть одного человека " из народа" одаренного, умного, но из простой семьи кто попал в программу Болашак? Помниться лет 10 назад пытались добыть списки ( тех кто отучился по программе) и добыли, если мне не изменяет память опубликовывали в Караване еще прежнем? Ни одного ребенка из " обычной" семьи там не было! Поэтому не надо себе и остальным морочить голову грантами и программами, в лучшем случае это решается деньгами.

[Марк Сестерций Антилох]

Вы до сих пор не посоветовали, что конкретно должно сделать государство.
Я теряюсь в догадках.

Лет пятнадцать назад я бы посоветовал пить боржом.
На сегодня совет запоздал.
Лет на пятнадцать.

Я довольно много общался с ректорско-проректорским составом с начала-середины 90-х и до середины прошлого десятилетия.
Можно сказать, на глазах выбивало людей , понимавших, что высшее образование - это не то, "что мы заработаем сейчас" а то, что заработает страна, используя мозги выпускников.
На сегодня любой вуз - система прокачки и переваривания денежных сумм, все остальное глубоко вторично.
Как говорится, если б можно было без студентов, обошлись бы без.
Но не получается.
Студенты, впрочем, отвечают в рамках базовой ( или базарной) парадигмы глубокой финансовой взаимностью.
Сейчас, когда в буклетах вузов и министерств я вижу "рынок образовательных услуг" , я смеюсь дурным смехом, ибо больше не остается ничего.
Рынок. Образовательных. Услуг.
Приходят правильные пацаны с баблосом и их согласно внесенным суммам обслуживают.
Какие там к черту "научные школы" , "исследовательские работы" и прочая интеллигентская шелуха.
Взвесьте мне по быстрому половину лекционного курса, три лабы и зачет, плачу вдвойне.
Всё.
О чем речь?
Система сформировалась , она самовоспроизводится, дальше только дустом.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 11.12.2012, 20:59:05

[DSG]

ВУЗы погрязли в коррупции.
В Алмате есть один ВУЗ, его заочники половину экзаменов сдали через взятки.

[Марк Сестерций Антилох]

Эти ваши представления неверны. Все университеты ныне частные.

Казгу , Каргу , ЕНУ , Назарбаевский итд.
Я что-то пропустил в этой жизни ?

Министерство готовит лишь законодательную базу (через проекты законов и тд), следит за общей стратегией развития, выдает лицензии.

И рассылает заодно засыпает учебные заведения количеством обязательных к отчету бумажек общим обьемом не меньше читаемых учебных курсов.
И вдогонку гоняет по вузам проверяющих с квалификацией, с которой в уборщицы не берут.
И много разного другого веселого, отчего кто смог из преподавательского состава - уже давно избавился от этой трогательной заботы.
И от работы заодно с фантастическим уровнем оплаты профессорско-преподавательского.

Качество обучения, количество студентов, размер столовой и форма учащихся - решает рынок. Если появится на рынке сильный универ, готовящий IT-шников, откуда люди будут нарасхват - все пойдут учиться в это заведение.

А если у бабушки вдруг вырастут тестикулы , то она всех своих бывших подружек перепользует , ну да.

По Болашаку знаю много людей отучилось за бугром. Теперь - высокооплачиваемые специалисты.

Высокооплачиваемые - ключевое слово.
Справедливо , что не "высококвалифицированные" ,иначе б народ примерами закидал.

[DSG]

И вдогонку гоняет по вузам проверяющих с квалификацией, с которой в уборщицы не берут.

Такое даже в школах творится.
Я когда учился в школе, у нас как-то проверка была. Приходили всякие там акиматовские. К учителю русского языка высшей категории, со стажем работы 18 лет, пришёл на проверку какой-то молодой парень, лет 23-26. Пришёл, учителя русского языка проверять. А сам этот "проверяльщик" видимо и года учителем не проработал, а уже ходит опытных учителей проверять.

[Tanuwa]

И вдогонку гоняет по вузам проверяющих с квалификацией, с которой в уборщицы не берут.

Такое даже в школах творится.
Я когда учился в школе, у нас как-то проверка была. Приходили всякие там акиматовские. К учителю русского языка высшей категории, со стажем работы 18 лет, пришёл на проверку какой-то молодой парень, лет 23-26. Пришёл, учителя русского языка проверять. А сам этот "проверяльщик" видимо и года учителем не проработал, а уже ходит опытных учителей проверять.

Кто умеет - работает, кто не хочет работать - руководит, кто не умеет ни работать ни руководить - учит. -Закон Мерфи

[Фейерверк]

У меня должна быть статистика? со мной училась девочка и без блата попала в программу Болашак в Германию, так вот с ее группы 3ое не вернулись, а с США еще больше,вот вам статистика, одно плохо,ее родители теперь выплачивают что то

ну вот не выдержала )) опять вольюсь в дискуссию.... Народ, вы чего? Билла во всем обвиняете, а как сами себе противоречите - не видите... То вам видите ли статистика не нужна. Он вам факты приводит с открытых сайтов, все прозрачно. Нет, не устраивает. Мол, у меня есть свои данные - это как с Лилей с первых страниц - мне девочки сказали, что 99% брошенных детей - казахи... Билл факты с сайтов приводит с лицами и фактическими детьми - ерунда.

Он спрашивает - а что все на Болашаке по блату ? Вы говорите - да, и тут же факт приводите - без блата!!

Сейчас еще накидаю...

[Фейерверк]

Поднять статус рабочих специальностей, а это можно сделать подняв ЗП тех персоналу выше чем у офисных клерков 3-5 раз. Как решили проблему с военными в России теперь туда очередь на конкурсной основе.

У нас с военными та же история, вроде бы.
К сожалению, государство не платит ЗП инженерам. Нанимают и платят ЗП собственники бизнеса. Капитализм.

не скажу за всех, но в той отрасли где я работаю всю дорогу - телекоммуникации, - собственники далеко не бедные и готовы платить достойные зарплаты. Но некому. Есть отдельные на вес золота инженера и они получают весьма и весьма приличные деньги.

Ну уж, модератору, Гошу, наверное, поверить то можно - он лицо не заинтересованное.... Говорит же - есть востребованные инженера. Но их мало. А потребность в высококвалифицированных инженерах точно есть. подрастает молодежь, но пока оперяется....Как минимум ( не статистика ))) - могу сказать - кто здесь есть геодезист с опытом работы, живущий в Ате, или имеет такого знакомого (независимо - титульный/нетитульный ))- кидайте координаты в личку - гарантирую, что пригласят на собеседование на не малую зарплату. И это только пример по одному отделу одного проектного института.... Кто-то тут писал, что они (проектные институты) вымерли все, или вымрут вот-вот - ни фига!!!!

Сообщение отредактировал Фейерверк: 11.12.2012, 23:36:05

[Фейерверк]

....................
У нас нефть и газ. Почему китайские компании завозят ТОЛЬКО оборудование с Китая.... , компании с запада- только оборудование произведённое в своих странах????? (кстати в нефтянке КЗ Вы не найдёте оборудование с РФ...., оно там под негласным запретом, так же как и с КЗ. Для примера сталь везут хоть из Африки.... только не с Караганды)
Кто мешает поставить на данные шалости запрет?
Совсем просто это выглядит так- к нам поставляют буровые установки с Китая. Это полная реплика штатовской буровой (конечно с китаёзными изменениями). Т.Е. Китайцы просто "скоммуниздили" данную буровую у Соединённых Государств Америки. (для примера, в штатах она стоит 7 лямов, у Китая- 3 ляма)
Если правильно всё постороить (убрать для производителей всякие непонятные налоги и проверки)- берём буровую. разбираем . снимаем чертежи. вносим небольшие корректировки (технари поймут)- и просто создаём КЛОНЫ....... Даже с разрушенными заводами РК....... это можно провернуть влёгкую!
Тоже самое и касательно многого оборудования
Вот тут то и потянутся на производство технари......Тут они будут ВОСТРЕБОВАНЫ.

А вот тут вы просто ситуацией не владеете, я вам точно скажу - нет запрета в нефтянке на российское и казахстанское оборудование...
Более того. уже пару лет требуют расчет казахстанского содержания, т.е. процент использования именно продуктов казахстанских производителей в оборудовании нефт-газ.промышленности. И по шапке дают, если определенный процент не поддерживается.... Про российское - оно столь же конкурентоспособно, как и остальное, именно на стадии закладки в приобретение, т.к. требование гос.экспертизы сейчас - предоставлять альтернативные цены на любой болтик...И все прайсы проверяются от исполнителей, птом руководства, потом экспертов, потом массы контролирующих органов, которые уже сами друг друга боятся ....Со всеми не договоришься. Это просто людям, далеким от этих вещей все кажется просто - типа взятку дали, откат получили, и все прошло. Ни фига!! Столько контроля, что вам и не снилось...

Сообщение отредактировал Фейерверк: 11.12.2012, 23:40:36

[Фейерверк]

Казахстан самая высокоразвитая страна, и инженеры у нас есть, а вот ответь мне Билл, огромное количество болашаковцев не возвращаются, не хотят работать в Казахстане, и всеми путями пытаются остаться за бугром, что же они не хотят работать в нашей "прекрасной стране"?

Про то, что КЗ - самая высокоразвитая страна никто и не утверждает, ИМХО....
Инженеры у нас есть, и востребованные - и это не ИМХО, а факт....
Из-за границы обучившиеся дети возвращаются...Раз уж вам статистика не писана, то приведу тоже личный пример - среди моих знакомых как минимум четверо детей вернулись (дети - это потому что не мои ровесники, а дети уже наши учатся за границей)

[Фейерверк]

сегодня всей семьёй будем до рвотного рефлекса умиротворения смотреть хабар. Будем просветляться.....
а то может я не в курсе... а страна уже обогнала 50-ку самых развитых стран.....и в рейтинге стоит на "00001" месте.....

А вот это уже - чистой воды ёрничество )))) Если бы это было ваше от чистого сердца утверждение, как было бы хорошо и радостно за ваши иллюзии!!! )))) Ну вот пока вроде все...

[TDR-99]

Ребята, ну вы такие интересные, рынок на дворе, есь же.... Ну кто мешает пойти торговать, если з/п электрика не устраивает? Или другую работу какую поискать? У меня давеча ремонт был, так с прорабом не раз общались про работу - он и кафельщик, и электрик, и сантехник, на все руки мастер короче, так ему другой работы и не надо - он реально поболее 300 тысяч в месяц зарабатывает. Так что тут уж кто на что учился и как в жизни дальше пригодился....

ааа рынок да? все, пошел на рынок нафиг проектирование, заказчик позвонит скажу ушел рынок))) жить тоже теперь все будут на рынках так как дома проектировать и строить больше не кому, все на рынке))) елы палы что ж Вы так поверхностно видите,я писал о не логичном распределении доходов, я считаю что если я выучился и способен создавать проекты,то я должен получать чууть больше чем хрошки, чтобы хотя бы мог себе позволить нормальную машину, просторную квартиру- мелочи которые необходимы для комфортной жизни. Это разве что то из ряда вон выходящее? И дело не в инженерах, это как пример есть много нужных профессий ВРАЧ, УЧИТЕЛЬ итд. а у нас, к сожалению, только купи-продай, доход приносит, все остальные живут от зарплаты к зарплате, нет ни какой уверенности, защищенности в этом проблема, дамы и господа.

[TDR-99]

..... разрабатывать сложные проекты, принимать решения, брать на себя ответственность, подписывая чертежи и если,не дай бог здание которое ты проектировал упадет, то погибнут люди!!!! и ты понесешь уголовную ответственность за их гибель,....

Тут не инженер в расход пойдёт а ГИП.

а разве ГИП это не инженер? =)

[Билл Клинтон]

я считаю что если я выучился и способен создавать проекты,то я должен получать чууть больше чем хрошки, чтобы хотя бы мог себе позволить нормальную машину, просторную квартиру- мелочи которые необходимы для комфортной жизни.

Ну так организуйте свое проектное бюро. Не можете? Тогда получайте то, что вам готов предложить рынок. Капитализм

Кстати, дамы и господа, вы уж определитесь с Болашаком-то! То у вас девочка без блата прошла но решила остаться за бугром - то, наоборот, только фамилии руководства страны

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 11.12.2012, 23:03:10

[DSG]

ааа рынок да? все, пошел на рынок нафиг проектирование, заказчик позвонит скажу ушел рынок))) жить тоже теперь все будут на рынках так как дома проектировать и строить больше не кому, все на рынке))) елы палы что ж Вы так поверхностно видите,я писал о не логичном распределении доходов, я считаю что если я выучился и способен создавать проекты,то я должен получать чууть больше чем хрошки, чтобы хотя бы мог себе позволить нормальную машину, просторную квартиру- мелочи которые необходимы для комфортной жизни. Это разве что то из ряда вон выходящее? И дело не в инженерах, это как пример есть много нужных профессий ВРАЧ, УЧИТЕЛЬ итд. а у нас, к сожалению, только купи-продай, доход приносит, все остальные живут от зарплаты к зарплате, нет ни какой уверенности, защищенности в этом проблема, дамы и господа.

Полностью согласен.
Торговля нужна, да, но не в таких масштабах как у нас.
Помнится как-то сам Нурсултан Абишевич говорил, что РК ничего толком производить не может, только друг другу перепродавать и может. Друг другу перепродаём, а сами ничего толком не производим.
Вот взять хотя бы Карсити наш, и всё что рядом с ним. К чему такое большое количество продавцов? К тому же торгующих примерно одним и тем же товаром? Одного и того же происхождения, одних и тех же производителей, на одни и те же машины?

[Dallita]

есть на этой ветке некоторые шовики, которые свято верят в особые способности отдельно взятых национальностей

это видно и со стороны, судя по минусам которые они вам отчаяно ставят