Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Tanya]

А как тут быть с заявлениями что человек хочеть жить в русской культуре,с русскими и русским языком .И поэтому уезжает.Разве это не национализм ?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Да, мне душу греет, что вокруг меня вывески на русском языке и в основном славянские лица, что кругом слышна русская речь, а не та, которую я не понимаю. И что?

[tiamat_]

Щас подолью масла в огонь наверное, но! Идешь по Новосибирску, весь город уже к Новому году нарядили, красота, на площади стоят две фигуры 2хметровые, Дед Мороз и Снегурка , явно славянской внешности оба, белолицые, светловолосые, голубоглазые, тут то я поймала себя на мысли, что что то непривычно))))) , в Кз то уже все Деды Морозы и Снегурочки сменили национальность на титульную, это вот не проявление национализма, не? Или национализм это только когда русские пытаются как то свое Я отстоять, а когда титульные, это называется гордым словом нац.самосознание и всячески поощряется?

[Desira]

Щас подолью масла в огонь наверное, но! Идешь по Новосибирску, весь город уже к Новому году нарядили, красота, на площади стоят две фигуры 2хметровые, Дед Мороз и Снегурка , явно славянской внешности оба, белолицые, светловолосые, голубоглазые, тут то я поймала себя на мысли, что что то непривычно))))) , в Кз то уже все Деды Морозы и Снегурочки сменили национальность на титульную

Это при том, что Дед Мороз и Снегурочка - исконно русские персонажи !

Сообщение отредактировал Desira: 07.12.2012, 13:21:27

[Ded Korkin]

Щас подолью масла в огонь наверное, но! Идешь по Новосибирску, весь город уже к Новому году нарядили, красота, на площади стоят две фигуры 2хметровые, Дед Мороз и Снегурка , явно славянской внешности оба, белолицые, светловолосые, голубоглазые, тут то я поймала себя на мысли, что что то непривычно))))) , в Кз то уже все Деды Морозы и Снегурочки сменили национальность на титульную, это вот не проявление национализма, не? Или национализм это только когда русские пытаются как то свое Я отстоять, а когда титульные, это называется гордым словом нац.самосознание и всячески поощряется?

Вполне закономерно по- моему.Мне кажется казахи называют Деда Мороза Аяз-Ата. И это вполне нормально что он не голубоглазый в Казахстане. Почему бы и нет...Про Снегурочку не знаю. хотя ...это же просто сказочный персонаж...

Сообщение отредактировал Ded Korkin: 07.12.2012, 13:27:55

[DSG]

Щас подолью масла в огонь наверное, но! Идешь по Новосибирску, весь город уже к Новому году нарядили, красота, на площади стоят две фигуры 2хметровые, Дед Мороз и Снегурка , явно славянской внешности оба, белолицые, светловолосые, голубоглазые, тут то я поймала себя на мысли, что что то непривычно))))) , в Кз то уже все Деды Морозы и Снегурочки сменили национальность на титульную

Это при том, что Дед Мороз и Снегурочка - исконно русские персонажи !

Это ещё ладно. Была на форуме одна женщина, она считала что в Казахстане нужно праздновать только мусульманские праздники.

[tiamat_]

Угу, особенно органично смотрится снегурочка в русском кокошнике и сарафане и с лицом дочери степей

[Sumrak_7]

В большой степени непонимания возникают из-за того, что у нациков много лукавства и отсутсвует логика.
Да и националисты в большинстве своем какие-то ненастоящие, т.к. в платформе имеют одинаковую культурную базу.
Националисты СНГ напоминают болельщиков разных клубов, т.е. любят футбол, но однажды определись с командой.
Чудно все это.
Вдруг откуда ни возьмись люди увлеклись всякой ерундой, ролевыми играми практически.
Скорее всего трансформация в националиста происходит на фоне психологической травмы, по сути это уход от реальности, решение личных проблем.
Мне вообще национализм кажется чертой инфантильной. Дети...

[mara salvatrucha]

А как тут быть с заявлениями что человек хочеть жить в русской культуре,с русскими и русским языком .И поэтому уезжает.Разве это не национализм ?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Да, мне душу греет, что вокруг меня вывески на русском языке и в основном славянские лица, что кругом слышна русская речь, а не та, которую я не понимаю. И что?

Ну я не говорю что это плохо.Но это называеться национализмом.Когда человека напрягает другой язык,люди другой национальности и он хочет жить только среди своих .Если ты увидишь например таджика или кавказца в своем новосибирске.Они будут тебя напрягать.Так как нарушают своей внешностью и языком русский мир.

Сообщение отредактировал mara salvatrucha: 07.12.2012, 13:50:55

[wolverene]

Это при том, что Дед Мороз и Снегурочка - исконно русские персонажи !

ребята! да как я посмотрю, тут гольные фашисты собрались, а один только абориген (коренной житель земель, не вытесненный колонизаторскими национальностями ) Билл Клинтон не подвержен этой заразе
какой Аяз-Ата? нет такого персонажа - это перевод на казахский язык Деда Мороза. а что, от перевода у него национальность тоже поменялась, как у Ленина на картинах и в скульптурах союзных художников и скульпторов?

Майкл Джексон - абориген Африки, ярчайший талант и пры-пры-пры. а что с собой сделал пытаясь превратиться в БЕЛОГО человека? это очень показательно

[wolverene]

Ну я не говорю что это плохо.Но это называеться национализмом.Когда человека напрягает другой язык,люди другой национальности и он хочет жить только среди своих .Если ты увидишь например таджика или кавказца в своем новосибирске.Они будут тебя напрягать.Так как нарушают своей внешностью и языком русский мир.

"среди своих" - такого сейчас ни в одной стране нет. да и зачем, где тогда врагов искать?
таджики и кавказцы в Новосибирске не напрягают, здесь мы с ними на равных правах, на русской территории, со всеми вытекающими последствиями, а русские, как известно, никого еще национализмом ниоткуда не вытесняли! никто не покинул родные края после того, как туда пришли "русские колонизаторы".

[tiamat_]

Меня в моем Новосибирске ваще никто не напрягает, пусть себе живут, работают, разговаривают меж собой на свем языке, НО! мой ребенок в школе учит русский язык, и никто его не заставляет учить казахский, петь на праздниках казахские песни и прочее и прочее, это лично для меня очень важно

[Билл Клинтон]

Да, ребята. Именно из-за азиатских черт Снегурочки и стоит сваливать из этой страны.
Признаюсь, не понял о чем спорите.

[mara salvatrucha]

tiamat А таджиков заставляют в школах учить русский язык.Вот недавно закон ввели-мигрантам надо экзамены сдавать экзамены на русский язык и историю России.А то работу не получат.И в случае конфликтов не ругаються обычными словами а говорят им езжайте в свой станы.Значит равных у вас нету.

Сообщение отредактировал mara salvatrucha: 07.12.2012, 14:04:29

[Sumrak_7]

Любого человека напрягает отрыв от своей культурной среды. Это не национализм, а вполне естественная рекция.
Другое дело, когда среда одинакова, а отрыв происходит искусственный.
Т.е. жили люди с одинаковым культурным кодом, но искусственно их начали делить.
За неимением внутренних отличий все внимание уделили форме. Т.е. вроде и говорят люди и думают на одном языке, сидели в школе за одной партой, но вот беда - форма оказалась различна.
И тут понеслось....
На каждую формы тут же повесили свою бирку, пронумеравали, прошнуравали и, поделили.
Те, кто сидел за одной партой и ходил друг другу в гости недоуменно посмотрели на свои бирки, пожали плечами... да и хрен с ним.
И все бы ничего, но неугомонность игр в селекционеров многих, тех кто помнит как все было на самом деле, стала доставать, т.к. перестала быть забавной.

[tiamat_]

tiamat А таджиков заставляют в школах учить русский язык.Вот недавно закон ввели-мигрантам надо экзамены сдавать экзамены на русский язык и историю России.А то работу не получат.И в случае конфликтов не ругаються обычными словами а говорят им езжайте в свой станы.Значит равных у вас нету.

А таждики сами изъявили желание жить и работать в России, приехали, живут, работают, язык учат.. а русские в Казахстане не приезжие, а живут там уже минимум 5 поколений в постороенных их же предками городах.. разницу чувствуете?

[tiamat_]

Да, ребята. Именно из-за азиатских черт Снегурочки и стоит сваливать из этой страны.
Признаюсь, не понял о чем спорите.

ну больше то в Кз проблем нет ) Снегурочка не русская да Диснейленда нет... 88 страниц так, ни о чем болтаем )))

[wolverene]

А таджиков заставляют в школах учить русский язык

ну да, русский язык учат в России (где же еще?), те кто остались в Таджикистане учат таджикский, в Казахстане казахский, в Англии английский. все нормально, все как у людей. а то приходишь в аптеку и помогаешь людям название лекарств на бумажке читать, а так, знали бы русский и проблем бы не было)))

Сообщение отредактировал wolverene: 07.12.2012, 14:14:45

[Кукла Чаки]

Угу, особенно органично смотрится снегурочка в русском кокошнике и сарафане и с лицом дочери степей

Чингис Хан постарался, вот и вылезала через несколько поколений в русском кокошнике, но с узкими глазами.

Мой дед, по отцу, который потом все меня упрекал, что среди уйгруов выросла, как мы только познакомились, говорил, что настоящие казахи, которые "гнетически чистые" как тут выразился один человек - белолицые, зеленоглазые и русые, а все остальные, которые смуглые и с карими глазами - это не казахи, а помесь бульдога с носорогом.
Я за свою жизнь видела только двух светловолосых, белокожих и с зелеными глазами казахов - первый - это муж моей двоюродной тетки, а вторая была моя знакомая, которая казахов с другой части Казахстана, а в особенности южных считала .... стыдно сказать кем.
Но вот парадокс - моя дочка рыженькая, беленькая, по дедовским заключениям - настоящая казашка, у многих не только казахов и русских вызывает удивление "А почему она у тебя такая рыжая? В кого?", - порою меня это дастает, и поэтому с гордым видом и с долей легкого пренебрежения я говорю - Дочка настоящая казашка, белая и рыжая, а все смуглые и узкоглазые - это уже монголо-татары... . Соглашаются и уже не докапываются

[Мафиози]

Я сначала прочитал в книге" Путь Абая"а потом и сам увидел настоящих казахов. В Балхаше! Голубоглазые и светлые! Реально их там много..
И как я уже говорил.чистых практически не осталось национальностей! 300 лет под татаро-монголами лежать-это не хухры мухры.

[Sumrak_7]

Вот в этом вся беда. Какая разница, как выглядит Снегурочка с Дедом Морозом? Какая разница, какие волосы. цвет кожи и прочее?
Имеет значение только одно - насколько у людей одинакова культура, ментальность.
Людей разделяют на самом деле исключительно културные отличия, т.е. содержание, а исходя из того, что отличий изначально не было (по крайней мере в городах) дальнейшее разделение и искусственное прививание совершенно нехарактерных для среднего горожанина черт, вроде все того же сельского коллективизма (там иначе нельзя) рождает конфликт.
Просто с какого-то перепуга в городской индивидуалистичный образ жизни решили вклинить сельский колорит, разбавить так сказать преобладающие формы, не взирая на конфликт содержаний.
И что в итоге?
В итоге основной конфликт вылился в противостояние содержаний, не принимая во внимание форму, что и следовало ожидать и еше раз доказывает, что главное - это не форма.
Но сторонники формальных отличий как дети упорно падки на внешние признаки и продолжают не замечать проблем, которые выросли у них под носом.