Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Марк Сестерций Антилох]

Абориген - хорошее слово. К сожалению, в русском языке у него в некотором смысле негативные коннотации: на ум приходят африканские племена.
Но на самом деле ничего плохого в нем нет.

Негативные - не в смысле просто африканские. А в смысле "людоеды аборигены сьели капитана Кука". Еще аборигены в художественной литературе обязательно хотели отведать друзей главного героя. Не знаю почему, в русских книгах часто использовали именно это определение.

У вас с умом что-то странное.
Аборигены в русском языке ассоциируются исходно практически исключительно с австралийским коренным народонаселением.
Не знаю, в каких "русских книгах" вы нашли это определение применительно к каннибальским привычкам.
Может быть, вам повезло на "желтые страницы" дореволюционных лет издания, ныне утраченные Ибо в двадцатом веке язык, в том числе переводческая практика, были жестко нормированы и лингвострановедческие ляпы выжигались каленым железом.

В английском, где определение много чаще - также в первую очередь ассоциируется с австралийскими, потом уже с канадскими и иже indigenous people , то бишь с автохтонами, живущими локально и традиционно как до пришествия к ним техногенной цивилизации, так отчасти и после.
Африка, контактирующая как с Европой, так и с Азией со времен античности, сюда никаким боком.
Капитан Кук, культовая фигура в Австралии и Новой Зеландии, к Африке, во времена его жизни с моря вдоль и поперек изученной,никаким боком. И "сожрали" , а точнее убили его таки не аборигены, а жители Гавайских островов, что довольно далеко от всех перечисленных мест.
Владимир Семенович, несомненно, гениальный поэт, но пользовать его в качестве базиса как-то не комильфо.

И кстати, австралийские аборигены, для которых Aboridginal вполне официальное поименование, носят его вполне себе с достоинством, как знак отличия от остальных понаехавших. Более того, под этим брендом вполне успешно занимаются вполне знакомыми вещами - развлекают себя и туристов хождением в аборигенских одеждах и игрой на аборигенских инструментах, продажей аборигенских росписей и узоров на аборигенских предметах, живут массово на ренту из бюджета, не особенно напрягаясь и не сильно представляя себе других вариантов, и регулярно вспоминают о том, что разные живописные места - это священная территория их племени, перекрывая шлагбаумами за денежку кем-то до них построенные дороги.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.12.2012, 07:08:54

[Билл Клинтон]

А Елбасы у нас разве министром здравоохранения подрабатывает?

А что статус Лидера Нации номинален?
Кому как не ему подражать?

Не ну я думал у вас есть что-то конкретно про министра здравоохранения
А вы хотите просто поговорить на тему казахстанского содержания в употребляемых чиновниками товарах и услугах

Предлагаю в будущем, когда кто-то делает подобные утверждения (про конкретного министра, например) не съезжать потом в обобщения а-ля "все чиновники".
Кто тут у нас в очередной раз сел в лужу со знанием казахского Утемуратовым?

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 07.12.2012, 09:14:14

[Билл Клинтон]

А вы большой спец в экономике? Что скажете про таможенный союз?

"Не спрашивай: какой там редут, А иди куда ведут."

Какая интересная у нас беседа. На вопросы ответить не можете? Они совершенно без подковырки

[Билл Клинтон]

Аборигены в русском языке ассоциируются исходно практически исключительно с австралийским коренным народонаселением.

Вы хотите еще раз об этом поговорить?
Я думал, что тему эту закрыли уже.

А когда в многонациональном государстве одну нацию выделяют как титульную, а все остальные автоматом становятся 2-м сортом, т.к. нетитульные, в этом нет "оттенка превосходства"?

И эту тему уже дважды обсудили. Загляните на страниц 20 назад - это не запрещено правилами форума

[Ringo 111]

Как будто дети олигархов из России, Украины, Узбекистана и т.п. не едут пачками учиться заграницу? Зачем делать акцент на этом? А вы, если бы была возможность, не отправили бы своих детей учиться за границу? Кто не хочет лучшего для своих детей? И да..вопрос о том, что этого "лучшего" нет здесь и сейчас в Казахстане, это уже другая тема.

Как это другая тема?Вообще то здесь люди обсуждают вопрос "почему мы уезжаем",А не вашу семью и конкретно вашего брата."Этого лучшего"-нет сейчас в Казахстане и именно поэтому люди отсюда уезжают.Отсутствие хорошего образования-это одна из причин.Или вот к примеру другой вариант.Поехал молодой человек учиться в Штаты.Получил образование.Выучил язык.А потом видит,что и зарплаты там выше и , и соц.пакет.Ну реально лучше.И все человек решает там остаться.

[Билл Клинтон]

Хотел бы прояснить один момент. Лично я ничего плохого в отъезде на ПМЖ, на учебу, замуж, на лечение или на пенсию за границу не вижу.
Наш мир стремительно сужается. Наши граждане становятся гражданами мира. Железного занавеса уже нет и это хорошо.
Я в этой теме только из-за фашистов, которые считают свою национальность лучше/выше, а всех остальных "гыр-гыр" и проч. и проч.

[Шариков]

Отсутствие хорошего образования-это одна из причин.

Образования никогда в ссср, снг не было, даже петр первый своих холопов не в тагиле учил, а все по европам. И Казахстан позволяет зарабатывать и учить детей за границей, что и происходит. Если дети там после этого остаются, тому и быть, нельзя за них это решать.

[Monia]

Отсутствие хорошего образования-это одна из причин.

Образования никогда в ссср, снг не было, даже петр первый своих холопов не в тагиле учил, а все по европам. И Казахстан позволяет зарабатывать и учить детей за границей, что и происходит. Если дети там после этого остаются, тому и быть, нельзя за них это решать.

Шутить изволите?
Полюбопытсвуйте программе за 9 класс у нас и программе за 9 класс в Англии, США. Знания у нас получить возможно, вопрос насколько применимы эти знания в будущем. Вот уж точно пока мы делаем табуретки на трудах - китайцы делают айфоны.

[Monia]

То то на певом месте для выезда технарей ждут.

[danmer73]

Многих, меня в том числе такая постановка вопроса коробит. Но тут уж вряд ли что поделаешь - это не только в РК есть формулировка - " титульные нации" ... Подумаю завтра)))

Ну если не только в РК тогда- конечно.Это многое объясняет и оправдывает.
А вообще, я вам облегчу задачу.
Справочник гласит так: " Понятие «титульная нация» было впервые введено французским поэтом и политическим деятелем националистического направления Морисом Барресом в конце XIX века.
Это понятие и его определение исключены из законодательства Российской Федерации как имеющие, по сути, декларативный характер и юридически некорректные.
Так же, понятия «титульной нации» нет в США, Канаде, Великобритании, Швейцарии, Люксембурге, Боснии, Испании, Республике Кипр, Исландии, Бельгии, Нидерландах, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Пакистане , во многих др.странах Азии и Африки, Ц. и Ю.Америки .
Но есть в некоторых странах Европы- Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Албания...

Короче- есть на кого равняться, с кого брать пример. Европа, ессьже.

Зачем нам Европа,Штаты или Сингапуры всякие? Мы Афганистаном хотим стать,по моему) Это легче и быстрее.

Сообщение отредактировал danmer73: 07.12.2012, 10:10:29

[Кукла Чаки]

Хотел бы прояснить один момент. Лично я ничего плохого в отъезде на ПМЖ, на учебу, замуж, на лечение или на пенсию за границу не вижу.
Наш мир стремительно сужается. Наши граждане становятся гражданами мира. Железного занавеса уже нет и это хорошо.
Я в этой теме только из-за фашистов, которые считают свою национальность лучше/выше, а всех остальных "гыр-гыр" и проч. и проч.

Согласна с Вами, каждый ищет там, где лучше будет ему, его детям. Кто-то с радостью едет за границу, а кто-то ни за какие коврижки туда не поедет. Этажом ниже у нас живет соседка, ее дочка вышла замуж за австралийца и живет в своей Австралии припеваючи, а вот А.П. не нравится Австралия, и она живет в Алматы, потому как - это ее Родина.
И не дай Бог нам дожиться до казахского фашизма. Потому как хреново придется в первую очередь русскоговорящим казахам, и как выразился здесь один человек (не помню ника) "не генетическим чистым". Хотя ни чистых казахов, ни чистых русских нет, все-таки не забывайте про нашествие Чингис-хана.

Сообщение отредактировал Кукла Чаки: 07.12.2012, 10:14:46

[DSG]

.Поехал молодой человек учиться в Штаты.Получил образование.Выучил язык.А потом видит,что и зарплаты там выше и , и соц.пакет.

Просто он видит что его, с его знаниями, в Штатах будут ценить выше, чем у себя на Родине. А приехав домой и начав искать работу, он может столкнуться с тем, что кто-то зарабатывает много денег не от того, что много знает, много умеет и много работает.

[mara salvatrucha]

ЧТо вы зациклились на национализме.В австралии вон премьер министр сказала-если мигрантам не нравяться наши порядки-пусть уезжают.Из латвии вон ,никто не уезжает из нетитульных.Наоборот беженцами туда едут ,и недвижимость покупают.Гораздо важнее социальная защищенность.
А ее нету.Есть всякие сьезды религий ,саммиты обсе,теперь эксо 2017.А тетки ,торгуют на улицах барахлом.Что им ,трудно пособия по безработице дать ?

Сообщение отредактировал mara salvatrucha: 07.12.2012, 10:20:40

[tiamat_]

Отсутствие хорошего образования-это одна из причин.

Образования никогда в ссср, снг не было, даже петр первый своих холопов не в тагиле учил, а все по европам. И Казахстан позволяет зарабатывать и учить детей за границей, что и происходит. Если дети там после этого остаются, тому и быть, нельзя за них это решать.

Интересное мнение по отсутствие образования в СССР, аргументируйте... а по поводу холопов, Вы б еще вспомнили что было при варягах. И кстати, почему же дети остаются после учебы в Россиях, да Европах а в солнечный Казахстан силком не затащишь?

З.ы. Моего дядю-технаря (с СССР-овским образованием, которого "не было" ) после развала государства с руками оторвали америкосы, уже 20 лет в Чикаго живет и трудится.

Сообщение отредактировал tiamat_: 07.12.2012, 10:32:18

[Раф]

Образования никогда в ссср, снг не было..

У месье за плечами Оксфорд? Гарвард? Кембридж?
Нет?
Ну, в таком случае, если вам оказалось не судьба ценить уровень образования на месте, это еще не значит, что его не было.

[Раф]

ЧТо вы зациклились на национализме.В австралии вон премьер министр сказала-если мигрантам не нравяться наши порядки-пусть уезжают.Из латвии вон ,никто не уезжает из нетитульных.Наоборот беженцами туда едут ,и недвижимость покупают.

Ага. И при этом, кого конкретно имела в виду тамошний премьер? Вот-вот.
Не нравится ей , почему то, ( как и многим в этой теме) харчки на тротуаре , рост криминала и требования отказаться от празднования Рождества.
А насчет Латвии и беженцев... Вы имеете ввиду то, что Евросоюз обязал Латвию принимать беженцев из африканских стран третьего мира?
Так это не от большой любви к гражданам африканских стран их в результате принимают. А потому, что в противном случае ЕС дотационную пайку урежет.

[Ringo 111]

Образования никогда в ссср, снг не было, даже петр первый своих холопов не в тагиле учил, а все по европам. И Казахстан позволяет зарабатывать и учить детей за границей, что и происходит. Если дети там после этого остаются, тому и быть, нельзя за них это решать.

То есть как это в СССР образования не было??? И причем здесь вообще Петр 1-ый .Я конечно сильно извиняюсь-но вам сколько лет?Лучшие инженера,физики,химики,биологи ну и т.д. были в СССР.А первый полет в космос,первый спутник,лучшее в мире вооружение-это все тоже что ли европейцы для СССР делали?

Сообщение отредактировал Ringo 111: 07.12.2012, 10:35:28

[Товарищ Жуков]

Я в этой теме только из-за фашистов, которые считают свою национальность лучше/выше, а всех остальных "гыр-гыр" и проч. и проч.

Вы думаете, сможете изменить их сознание?

Образования никогда в ссср, снг не было, даже петр первый своих холопов не в тагиле учил, а все по европам. И Казахстан позволяет зарабатывать и учить детей за границей, что и происходит. Если дети там после этого остаются, тому и быть, нельзя за них это решать.

Сколько бы вы не очерняли и не пытались вдолбить про отстойную систему образования в так называемом "совке", факты говорят обратное.
Ну и ненавистный "совок" позволял получить достаточно хорошее образование тем, кто имел способности, а не только тем, кому позволил заработать.
ЗЫ: сказочку про "заработать" уже который раз слышу. Далеко не всем позволяет Казахстан заработать на учебу детей за границей.

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 07.12.2012, 10:34:07

[DSG]

Образования никогда в ссср,

Уровень образования, его думаю можно оценить по достижениям СССР в области военной техники, авиации, первый запуск спутника в космос и первый полёт человека в космос. Советский истребитель угоняли, чтобы посмотреть как же СССР такой самолёт хороший сделал?
А что Европа? Вон когда немцы с Капчагая уезжали в Германию в 90-ых, то дети рассказывали что то, что у нас проходят в 3-ем классе, в Германии проходят в 5-ом. Наши 10-ти, 11-ти классники когда по программам всяким уезжали в Европу, рассказывали что там они, по сравнению с местными, знали намного больше. Ну и конечно же, их узкая направленность. То что может сделать советский человек один, американцы будут делать толпой, и европейцы тоже.

[Билл Клинтон]

Вы думаете, сможете изменить их сознание?

Ну почему же сразу изменить? Зато при мне они заметно умерили свой менторский тон, получили несколько предупреждений от модератора. Теперь предпочитают обсуждать экономические и экзистенциальные предпосылки своего отъезда