Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#1661
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений

Не оправдывайте "цитируемого форумчанина"))). Про конфликт цивилизаций - это вы хорошо написали. Но не вырывайте опять из контекста - прямо сказано в одной фразе - "аборигены" и "отъезжающие". Противопоставление налицо, не правда ли? И с каким оттенком превосходства?!

А когда в многонациональном государстве одну нацию выделяют как титульную, а все остальные автоматом становятся 2-м сортом, т.к. нетитульные, в этом нет "оттенка превосходства"?

Сообщение отредактировал Desira: 06.12.2012, 23:32:14

  • 4

#1662
Фейерверк

Фейерверк
  • Свой человек
  • 521 сообщений


Не оправдывайте "цитируемого форумчанина"))). Про конфликт цивилизаций - это вы хорошо написали. Но не вырывайте опять из контекста - прямо сказано в одной фразе - "аборигены" и "отъезжающие". Противопоставление налицо, не правда ли? И с каким оттенком превосходства?!

Ну не знали вы значение слова "абориген", обиделись, ничего страшного, с кем не бывает, но упорствовать зачем?
"Аборигены" съели Кука, сам виноват - не "отъехал" вовремя. )))

Эээхх, вот пытаюсь мысль донести, но кроме слова "абориген" ничто его ум не цепляет))))
А жаль - когда-то казался умным человеком ))) - жаль не "отъехал" вовремя )))
А что по поводу обрезанных цитат?)))
  • 0

#1663
Tanuwa

Tanuwa
  • Свой человек
  • 603 сообщений

А Елбасы у нас разве министром здравоохранения подрабатывает?

как примитивно (((
  • 2

#1664
danmer73

danmer73
  • Постоялец
  • 310 сообщений


А министры здравоохранения лечатся в Германии

Откуда такие данные? Если можно, давайте ссылку :idea:

Не подскажете где оперировался Елбасы в прошлом году?


В Жесказгане наверное

Сообщение отредактировал danmer73: 06.12.2012, 23:38:36

  • 0

#1665
DSG

DSG
  • В доску свой
  • 5 990 сообщений

В Жесказгане наверное

Я вот представил, а вдруг, не дай Бог конечно, у него со здоровьем что-то серьёзное случится, и потребуется срочно в больницу, хорошую. Так до Германии лететь-то долго.
  • -1

#1666
eugene_bis

eugene_bis
  • В доску свой
  • 7 211 сообщений

Эээхх, вот пытаюсь мысль донести, но кроме слова "абориген" ничто его ум не цепляет))))

- Василий Иванович, а кто такой - Идиот?
- Понимаешь ли Петька, - это такой индивидуум, выражающийся таким образом, что обычный человек его понять не может. понял?
- Неа...

  • 0

#1667
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Что мне лично не нравится в нынешней ситуации - так это то что молодые люди из малообеспеченных семей приезжают в город, одни ищут нормальную работу, а другие начинают зарабатывать грабя, воруя, вымогая, криминалом в общем.

Это даже акима Есимова пугает. :faceoff:
"Приезжающих в Алматы граждан нужно приобщать к местному менталитету, считает аким города Ахметжан Есимов.«Культуру повышать надо, культуру населения, и, учитывая, что у нас очень большой миграционный поток и очень много прибывает, этих прибывающих тоже приобщать к алматинскому менталитету», - сказал он на заседании городской коллегии «Итоги социально-экономического развития Алматы за январь-март 2012 года».
Ранее начальник ДВД Алматы генерал-майор полиции Ерлан Тургумбаев неоднократно заявлял о том, что больше половины преступлений в городе совершается мигрантами, большинство из которых приехало на заработки из южных регионов Казахстана и сельской местности." :ninja:

То есть , если сформулировать вышесказанное одной фразой ( причем, по всем историко-лингвистическим канонам) получится примерно следующее : " Неконтролируемая откочевка аульных аборигенов, с их степной цивилизацией, дает рост криминала в городах"
ТО Фейерверк - к этой фразе у вас претензий нет? ;)
  • 0

#1668
Фейерверк

Фейерверк
  • Свой человек
  • 521 сообщений


Эээхх, вот пытаюсь мысль донести, но кроме слова "абориген" ничто его ум не цепляет))))

- Василий Иванович, а кто такой - Идиот?
- Понимаешь ли Петька, - это такой индивидуум, выражающийся таким образом, что обычный человек его понять не может. понял?
- Неа...

Точно про себя подметили )))
  • -1

#1669
DSG

DSG
  • В доску свой
  • 5 990 сообщений

Это даже акима Есимова пугает. :faceoff: "Приезжающих в Алматы граждан нужно приобщать к местному менталитету, считает аким города Ахметжан Есимов.«Культуру повышать надо, культуру населения, и, учитывая, что у нас очень большой миграционный поток и очень много прибывает, этих прибывающих тоже приобщать к алматинскому менталитету», - сказал он на заседании городской коллегии «Итоги социально-экономического развития Алматы за январь-март 2012 года». Ранее начальник ДВД Алматы генерал-майор полиции Ерлан Тургумбаев неоднократно заявлял о том, что больше половины преступлений в городе совершается мигрантами, большинство из которых приехало на заработки из южных регионов Казахстана и сельской местности." :ninja:

Да я сомневаюсь что их это пугает.
Их это не затрагивает. А затрагивало бы, моментом бы решили ситуацию.
  • 0

#1670
eugene_bis

eugene_bis
  • В доску свой
  • 7 211 сообщений

Точно про себя подметили )))

И все? "Сам дурак!" ))))
  • 0

#1671
Фейерверк

Фейерверк
  • Свой человек
  • 521 сообщений

ТО Фейерверк - к этой фразе у вас претензий нет? ;)

К этой - нет! )))
  • 0

#1672
eugene_bis

eugene_bis
  • В доску свой
  • 7 211 сообщений

То есть , если сформулировать вышесказанное одной фразой ( причем, по всем историко-лингвистическим канонам) получится примерно следующее : " Неконтролируемая откочевка аульных аборигенов, с их степной цивилизацией, дает рост криминала в городах"
ТО Фейерверк - к этой фразе у вас претензий нет? ;)

Браво, Раф!
Интересно как будет выглядеть ваша интерпретация следующих фактов http://inosmi.ru/sng...96017.html#comm ?))))
  • 0

#1673
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Интересно как будет выглядеть ваша интерпретация следующих фактов http://inosmi.ru/sng...96017.html#comm ?))))

А что там интерпретировать? Я хоть и, мягко говоря, не поклонник этой газеты, но в данном случае- фактаж хороший и добротный.
Вы лучше мырзу Клинтона попытайте. Он любитель подобные вещи " на голубом глазу" опровергать.
  • 0

#1674
Фейерверк

Фейерверк
  • Свой человек
  • 521 сообщений


Точно про себя подметили )))

И все? "Сам дурак!" ))))

Ну вы ж мне тоже так отвечаете))), причем даже не на все вопросы, а на самые удобные для Вас...
А вообще, давайте опомнимся... Без перехода на личности...
Вопрос, заданный Дезирой - про титульные/нетитульные - он обсуждается всю тему - политикантство налицо. Вроде обосновал где-то Клинтон очень хорошо откуда ноги растут... Многих, меня в том числе такая постановка вопроса коробит. Но тут уж вряд ли что поделаешь - это не только в РК есть формулировка - " титульные нации"... Подумаю завтра))) Пока. Всем - спок.ночи!
  • 0

#1675
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений



То есть идет противопоставление остающихся и уезжающих, как доросших и не доросших до "высших стадий развития" - я как бы про это ))))

Вы о таком понятии как "конфликт цивилизаций" слышали? Это когда идет полный антагонизм мировоззренческих, культурологических, ментальных и религиозных ценностей. У "степной цивилизации"- одни ценности. У урбанистической- другие. И это объективно и вполне естественно. То же самое, касается и всего остального.В частности,и общественного устройства. Почитайте некоторых местных национально ориентированных политологов . У них ностальгическая тяга к "степному праву", "суду биев", "народным курултаям" ..к корням, иначе говоря.
А цитируемый форумчанин, судя по всему, придерживается других симпатий. Той модели гражданского общества, которая принята в современной Европе.
Собственно все.

Не оправдывайте "цитируемого форумчанина"))). Про конфликт цивилизаций - это вы хорошо написали. Но не вырывайте опять из контекста - прямо сказано в одной фразе - "аборигены" и "отъезжающие". Противопоставление налицо, не правда ли? И с каким оттенком превосходства?!


Все пропустил.
Попробую объяснить на пальцах...
Есть понятие культурная принадлежность. Она никаким боком не зависит ни от цвета волос, ни от цвета кожи, а исключительно от того культурного кода, который в человека вкладывают родители и окружающие.
Это следствие часто независящих от конкретного человека причин. Его нельзя винить, в таких случаях говорят "он так воспитан".
К сожалению, как ни крути, а конфликты по причине разных культурных кодов неизбежны.
Это и конфликт села с деревней, это и конфликт обеспеченных и неимущих и прочие распри и дрязги.
В общем так или иначе человек обречен конфликтовать.
Заметьте, человек, а не азиат, европеец и прочие, а некий носитель определенного мироощущения.
Что произошло?
Произошел конфликт кодов, если угодно программ.
Коллективное сознание стало конфликтовать с индивидуализмом. Индивидуализм, который не является генетической чертой присущ всем в той же мере, как и коллективизм - это форма, которую вырабатывает среда.
Коллективизм подразумевает обязательную иерархию, клановость, патриархальность, авторитет и крайне конфликтен по отношению к любому индивидуалисту, как раздражителю.
Индивидуализм во главу ставит личные свободы, отсутсвие авторитарности, личное мнение, ну и само собой, как форму государственного устройства гражданское общество.
К сожалению, так уж сложилось, как сложилось, но процент индивидуалистов стал сокращаться под натиском коллективистов, и то самое определение титульной нации, как исключительно генетической принадлежности является раздражителем уже для индивидуалиста, который никак не понимает в принципе никаких иерархий, кланов и прочих коллективистких заморочек.
Просто таков культурный код, если угодно уровень - отвечать за себя, нести ответсвенность за себя, не надеяться ни на кого.
Понимаете?
Вот Вы, например, обижены и негодуете...
Что это значит? Это значит лишь то, что Вы приняли какие-то сугубо нейтральные вещи на свой счет. т.е. Вы сразу начали защищать некое абстрактное "Мы" от якобы посягательства.
В этом и суть...
Если говорят, что Ваня алкаш, то мне лично глубоко по барабану. Я не имею к Ване никакого отношения.
Но почему так получается, что стоит сказать, что Серик алкаш, то многих это задевает, как личное оскарбление...
Понимаете разницу?
Вы никогда не задумывались о том, что это самое "Мы" слишком абстрактно, слишком неопределенно, чтоб быть предметом хоть какого-то экстрапалирования своего "Я"?
Вы никогда не думали о том, что все люди равны вне зависимости от принадлежности к тем или иным группам, либо обладания теми или иными особенностями?
Вы никогда не задумывались о том, что "Я" нужно зазищать от "Мы"?
Вы никогда не задумывались, что индивидуализм по сути есть форма более взрослого и ответсвенного существования, т.к. упрекать в любых проблемах при этом можно только себя, впрочем, и гордиться только собой?
Вот Вам и конфликт...

#1676
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Многих, меня в том числе такая постановка вопроса коробит. Но тут уж вряд ли что поделаешь - это не только в РК есть формулировка - " титульные нации" ... Подумаю завтра)))

Ну если не только в РК тогда- конечно.Это многое объясняет и оправдывает. :rotate:
А вообще, я вам облегчу задачу.
Справочник гласит так: " Понятие «титульная нация» было впервые введено французским поэтом и политическим деятелем националистического направления Морисом Барресом в конце XIX века.
Это понятие и его определение исключены из законодательства Российской Федерации как имеющие, по сути, декларативный характер и юридически некорректные.
Так же, понятия «титульной нации» нет в США, Канаде, Великобритании, Швейцарии, Люксембурге, Боснии, Испании, Республике Кипр, Исландии, Бельгии, Нидерландах, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Пакистане , во многих др.странах Азии и Африки, Ц. и Ю.Америки .
Но есть в некоторых странах Европы- Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Албания...

Короче- есть на кого равняться, с кого брать пример. Европа, ессьже. :idea:

Сообщение отредактировал Раф: 07.12.2012, 00:26:07

  • 1

#1677
ZhannaMarei

ZhannaMarei
  • Случайный прохожий
  • 4 сообщений

Список будет длинный, лень много писать. Поэтому кратенько - моего города больше нет, страны тоже, друзья практически все разъехались, соседи были прекрасные - как семья, постепенно поумирали или уехали, въехала шваль, которая гудит машинами и орет под окнами, плюет в подъезде и швыряет арбузные корки в окно. Нарожали диких детей, швыряющихся камнями в знак недовольства и гадящих в кустах. К тому же ненавидит животных (для меня это важно и показательно) ни за что пнуть, облить водой мирно сидящую кошку или собаку считается поступком настоящего мужчины и настоящей леди.
Законы отсутствуют, как класс, дискриминация гендерная и возрастная процветает, медицина то ли зачаточная, то ли уже лежалый труп.

Вы забыли дописать второй вопрос, обычный для таких тем: "Жалеете, что уехали, скучаете?"
Отвечаю: Радуюсь, теперь уже не скучаю. Ехать не собираюсь - новая действительность стирает воспоминания, а я ими очень дорожу.


Абсолютно с вами согласна!!! От моего города остались только горы, а в остальном чувствую себя чужой. Так уж лучше чувствовать себя чужой в другой стране, не так обидно.
  • 0

#1678
Товарищ Жуков

Товарищ Жуков
  • Свой человек
  • 990 сообщений

Вы никогда не задумывались, что индивидуализм по сути есть форма более взрослого и ответсвенного существования, т.к. упрекать в любых проблемах при этом можно только себя, впрочем, и гордиться только собой?
Вот Вам и конфликт...

Индивидуалист никогда не сможет создать или сделать то, что может создать коллектив с аналогичным уровнем развития его членов, которые работают сообща. Индивидуализм не может являться формой более взрослого и ответственного существования, т.к. уровень развития индивидума может быть как выше, так и ниже уровня развития членов отдельно взятого коллектива.
А так действительно, индивидум с более высоким уровнем развития, как правило, не желает быть членом коллектива, члены которого находятся на более низком уровне и становится индивидуалистом, т.к. навязываемые ему таким коллективом шаблоны поведения не совпадают с его мировозрением.
Но таки влиться в коллектив с соответствущим уровнем развития для отдельного индивидума вполне естественно. И при этом, уровень его ответственности будет выше.

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 07.12.2012, 01:35:03

  • 0

#1679
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
Для индивидуалиста присоединение к коллективу несет ситуативный прагматичный смысл, а не психологическую потребность. Это некий проект, для выполнения которого коллективизм является предпочтительным.
Например, идеальным применением коллективизма являются всевозможные войны, т.е. объединение в коллектив индивидуалистов для защиты, от других объединений...
Тем не менее, основа - это вполне конкретная особенность той или иной личности к выбору тех или иных приоритетов.
Кто-то индивидуалист, а кто-то коллективист, как ни крути...

#1680
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

А вы большой спец в экономике? Что скажете про таможенный союз?

"Не спрашивай: какой там редут, А иди куда ведут." :smoke:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.