Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#1621
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
ТО: Фейерверк

Но чем вы объясните тогда свой собственный даже не национализм, а чистой воды нацизм в данном посте?


Ну вот, в нацисты приписали. :)
Нацизм - это когда ходят с циркулем и меряют голову имярека дабы определить некие физические признаки априори преполагающие неполноценность.
грань между нацизмом и национализмом очень тонкая.
Как только вы начинаете в новостях слышать о том, что те или иные преступления совершили некие лица кавказской, европейской, азиатской национальности (знакомо?) так и стоит задуматься о том, что без циркуля, на худой конец просто глазомера не обошлось.
Вот об этом стоит думать, а не о культурологии...

#1622
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений



Интересно размышляете. В России можно не знать русского, значит.


Несомненно. В громадном диапазоне - от дворника и чернорабочего до управляющего в банковско-нефтегазовой.
Или это новость?

Хехе. Так и в Казахстане точно так же. Или для вас это новость? ;)

То есть вы целиком и полностью разделяете мою последовательность рассуждений "почему народ не учит казахский".
Замечательно.
Идём дальше.
Территориально-государственное образование "Казахстан" , в том виде , в каком он существует сейчас - досадное недоразумение, наследие нескольких цивилизационных процессов предыдущих эпох, ныне полностью иссякших.
- это результат массового "столыпинского" переселения безземельных крестьян, готовых ехать куда угодно, где есть земля, т.е. наследие дореволюционной доиндустриальной эпохи.
- это результат предыдущего геополитического разлома, в котором монолит империи царской раскалывали клином этнически-классовым. Проводя границы новообразований как бог на душу положит в полной уверенности в грядущей всемирной революции, уничтожающей все границы.
- это результат индустриализации сначала промышленной, а потом и сельскохозяйственной, требовавшей немалого количества рабочих рук для построения инфраструктур и обслуживания техники индустриального периода.
- и наконец, наверное, самое главное - это результат гигантского вынужденного переселения народов во времена Отечественной войны.

Что мы имеем на сегодня?
Планетарная специализация расставляет все по своим местам.
Предприятия большой индустрии и все сопутствующие им инфраструктуры , имевшие смысл в составе большого союза, на сегодня на этой территории в принципе не нужны. Они не выживут в долгосрочной перспективе. Соответственно, все большие города , выстроенные в рамках проектов "индустриализация" и "эвакуация" так или иначе умрут.
Сельское хозяйство в рамках той же самой схемы не подлежит интенсификации по причине отсутствия ключевого ресурса - воды. Которой и так немного, а по последним временам к ней успешно прикладываются узбеки и китайцы в рамках развития собственного потребления. Плюс феномен "всемирного потепления" локально приводит к прямо противоположному результату - арктические циклоны прорываются вглубь Азии все чаще и все больше.
Соответственно, интенсификация сельского хозяйства - деньги на ветер, и оно в массе откатывается к традиционным архаичным формам отгонного скотоводства.
На сегодня есть единственный устойчивый источник - сырьевая рента. с которой живет большинство населения. Ну а поскольку рента распределяется через бюджет и банковскую систему, тяга населения к этим двум источникам вполне понятна.

То есть будущее выстраивается, цитирую покойного Масанова, по схеме "миллион добывает, миллион охраняет, десять тысяч благоденствуют"
Остальные ненужные миллионы делают выводы и те, кто в состоянии сделать что-нибудь кроме выводов - делают ноги.
В первую очередь жители городов, достаточно атомизированные для того, чтобы не суметь встроиться в родоплеменную структуру рентной экономики и недостаточно готовые для того, чтобы отстаивать свое право на кусок ренты политическими или военными методами.
Городская культура индустриального периода несомненным образом приходит в упадок, её заменяют различные эрзац-модели, в основном беспорядочно заимствованные.
Это сегодняшний день.
Из которого естественным путем произрастет день завтрашний.
  • 4

#1623
Tanuwa

Tanuwa
  • Свой человек
  • 603 сообщений

Посмотрите есть хороший пример в теме: Жители поселка в пригороде Павлодара не хотят переименовывать населенный пункт

А теперь почитайте коменты, волосы дыбом становятся. А ведь этот населённый пункт с населением в 10 тысяч противостоит семерым националистам:


Забавно,а комменты то отсутствуют,кто то уже подчистил.....
  • 1

#1624
quinon

quinon
  • Читатель
  • 11 сообщений
Тяжелая совковая артиллерия в лице МСА подтянулась. Сейчас будут долго, нудно, витиевато объяснять, почему Казахстан должен исчезнуть с лица земли.
Какие убожества (ц)

#1625
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Думаю в лучшем случае нам дадут уехать с ручной кладью И уж им то поверьте начихать на всякий ООН будет..

На самом деле, не стоит драматизировать. Чтобы "уезжать с ручной кладью", нужна какая то очень большая заварушка в масштабах страны.А-ля государственный переворот. Какими силами она может быть устроена? Так сказать "нетитульных" ( русских,корейцев, уйгуров, украинцев, греков, кавказцев, немцев, евреев и пр), в РК шесть миллионов минимум. Еще накиньте пару миллионов вполне адекватных и толерантных "шала" и "манкуртов" ( короче-грамотных и законопослушных людей) . Из оставшихся, вычтите детей, женщин и стариков.Да и просто не желающих учавствовать в погромах и грабежах. И останется, в общем то, не так много тех, кто пойдет громить. Кроме того, частную собственность никто не отменял и половину из них перестреляют полицаи ( аккурат, как годик назад :super: ). А остальная половина, поляжет при самообороне населения, так что даже вмешательство извне ( в рамках того же ОДКБ) может не потребоваться.
Власть, просто не даст распоясаться подобным "темным силам". Ей же самой это невыгодно. :dont: Как и инвесторам.

Гораздо хуже другое. При подобном варианте, по любому рухнет рейтинг республики. Начнется неконтролируемая инфляция,резко упадут цены на недвижимость.(Киргизия тому яркий пример- сколько там стоили квартиры в центре Бишкека до первой "революции", сколько после второй, и сколько сейчас).
И тогда , продав имеющуюся недвижимость по "новым ценам", уже вряд ли можно будет купить что то достойное за рубежом.

Сообщение отредактировал Раф: 06.12.2012, 21:55:00

  • 1

#1626
DSG

DSG
  • В доску свой
  • 5 990 сообщений

Забавно

Переименование - интересная штука. Оно может пройти, и не все его заметят.
Я как-то смотрел карту наших гор, на современный лад, и был сильно удивлён.
Оказывается, реки Бутаковка уже нет. Её переименовали. Рядом с Медеу есть ущелье Горельник, но сейчас это уже не Горельник, а Кюйгенсай, как помню. Рядом с Большим Алматинским Озером есть остроконечный пик, всегда покрытый снегом и льдом, треугольной формы, который видно из города - пик Советов. Его переименовали - теперь это пик Сатпаева. Ну и конечно же пик Комсомола - теперь это пик Нурсултан. И тут у меня на ум приходят три вещи:
1) Толку переименовывать, люди всё равно привыкли называть устоявшимися названиями.
2) В горах много безымянных перевалов и вершин, почему бы вместо переименования, оставить Комсомол Комсомолом, а в честь Нурсултана Абишевича назвать безымянный пик?
3) старые названия - носители истории. Убрать эти названия - значит стереть часть истории. Народ, не знающий своей истории, не может нормально жить. А что будущему поколению? Я вот, например, буду в горах ходить со своим сыном или дочерью, они спросят: пап, а вон что за гора? А я вот допустим отвечу : А это пик Погребецкого. А он или она спросят: А кто такой Погребецкий? А я скажу что во время Великой Отечественной Войны был такой горный инструктор, готовил инструкторов и горных стрелков, чтобы с фашистами воевать.
Вот она, история.

Сообщение отредактировал DSG: 06.12.2012, 20:27:36

  • 5

#1627
Черная Пантера

Черная Пантера
  • Завсегдатай
  • 144 сообщений

ну да,ну да...можно на экскурсию прогуляться в аэропорт,и посмотреть на "титульную золотую молодежь" ,которая пачками отбывает в разные концы земного шара (Англия
,Америка и др."вкусные" страны) на учебу......
и вот есчо:даже семья "скромных" людей- простого преподавателя и скромного работника акимата,которые с трудом насобирали денег на достойное образование дочери (18 тыщ дол.за семестр),в Нью-Йоркской киноакадемии...(это про подружайку внука Пугачевой) и если даже детям "простых" работников провинциальных акиматов такое доступно с легкостью,то уже что говорить о титульных олигархах.....


ля, сколько же зависти и неудоветворенности жизнью сквозит через такие посты.
Титульная золотая молодежь говорите, ну да, этой титульной молодежи в любой стране хватает. Как будто дети олигархов из России, Украины, Узбекистана и т.п. не едут пачками учиться заграницу? Зачем делать акцент на этом? А вы, если бы была возможность, не отправили бы своих детей учиться за границу? Кто не хочет лучшего для своих детей? И да..вопрос о том, что этого "лучшего" нет здесь и сейчас в Казахстане, это уже другая тема.
Я и моя семья, являемся самой обычной среднеказахстанской семьей без всяких там поддержек и крутых родственников. Однако это не помешало моему брату окончить институт, параллельно работав ночным охранником, потом пару лет поработать обычным юристом в конторке, при этом параллельно самостоятельно учить английский язык. Дальше найти хорошую работу через сайт по интернету, дослужиться до директора департамента, накопить денег и поехать учиться за границу за свой счет.... и иметь кучу планов для реализации в жизни как здесь в Казахстане, так и заграницей. При этом он не является представителем золотой молодежи. Хоть и объездил пол мира, но на все это он заработал деньги своим "кровью и потом".
Бесят меня люди, которые сидят и жалуются на крутых богачей на джипах, сами при этом палец о палец не ударяя, и уповая и надеясь на помощь государства.

И да, насчет подружки Преснякова-младшего. Лично мне этот парняга очень нравится, не особо кичится лаврами бабушки!
И выбрал этот парень девушку не из Америки,России, Украины или Англии....а простую казахстанскую девушку.....значит есть за что!
  • 0

#1628
Tanuwa

Tanuwa
  • Свой человек
  • 603 сообщений

. Поэтому мне понятно стремление людей других наций уехать на "историческую родину".

Одно дело когда это стремление добровольное,а другое дело,когда вынужденное..
Если бы начиная с 90 годов русскоязычные массово не уехали,то в настоящее время они взяли бы численностью и заставили бы считаться с собой по всем аспектам (язык,политика,культура...)
  • 0

#1629
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
Про советское наследие четко сказали - набор неконкурентоспособных предприятий, которые пойдут/пошли на лом. По поводу появления национальных республик, Ленин утверждал, что у каждого народа должно быть право на самоопределение. Довольно популярная точка зрения на этот вопрос, а у вас другое мнение?
Пик Комсомола, как и памятник Дзержинского и классовая борьба - названия и символы другой эпохи. Для своих детей называйте вещи как хотите, это не запрещено законом :)

#1630
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Про советское наследие четко сказали - набор неконкурентоспособных предприятий, которые пойдут/пошли на лом.

Да, вне союза это абсолютно неконкурентоспособные предприятия.
Вслед за ними отбудет в разные края народ из индустриальной эпохи.
Затем по мере роста цены ресурсов и снижения практической ценности оставшегося народа, под нож пойдет народ из эпохи доиндустриальной, ибо к этим ресурсам он совершенно ненужное дополнение.
Экономика, ничего личного.
  • 1

#1631
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
А вы большой спец в экономике? Что скажете про таможенный союз?

#1632
Tanuwa

Tanuwa
  • Свой человек
  • 603 сообщений

ля, сколько же зависти


Ля, акцент был на то,что простой госслужащий в виде препода и работника акимата запростяк отправляют свое чадов в дальние страны,т.е.подчеркивается коррупция и только....
А то вот Билла Клинтона тут заклинило,что в госслужбе такие они несчастные,верой и правдой служат за 60 тыщ.тг.

а касаемо тех,кто своими мозгами добился определенных успехов,без покровительства папенек и маменек,Респект тому и Уважуха!!!
ни разу не зависть,но Уважение!!!
  • 0

#1633
Солнц

Солнц
  • Свой человек
  • 759 сообщений

Интересно размышляете. В России можно не знать русского, значит.


У меня первое "него"отношение к Казахскаму языку воспитал сам же первый учитель казахского языка - который вместо того чтоб научить - брал взятки - а отличники и отличницы, которые как всегда хотят знать лучше всех при вопросах - а как же знания - получали ответ: "А оно вам зачем?" - прежде чем требовать - необходимо научить, а с единственным достойным преподавателем Каз языка на своем пути я встретился уже в возрасте трицахи за плечем на курсах каз.языка на работе, потому вопрос чисто риторический по языку - это инструмент спекуляций и выдавливания более конкуррентноспособного за счет создания искусственных ограничений, не будет "языковой фишки" придумают другую - пока сознание не поменяется и пока не поймут - чего делают. А чтобы поняли - нужно показать последствия оттока - они уже на лицо, только думаю поправить ситуацию будет поздно. От себя хочу добавить - ради "узнать как там дела обстоят" написал на сайт омбудсмена РК о создании прецендента изменения конституции в части введения трех гос.языков англ/рус/каз в Казахстане и введения института двойного гражданства :-) так как вы думаете, что мне ответили? донесли ли они пожелание до президента ? ответ очевиден - НЕ донесли, а отписка в классике а ля каз правительство - вы вправе обратиться с соответствующим обращением в органы высшей гос.власти :-) так омбудсмен, пардон, для того и создан - чтоб народу контактировать с властью и чтобы власть при этом не боялась нецензурщины в свой адрес. Как поет Верка Сердючка - Вот таки дела !!! :-)
  • 1

#1634
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Про советское наследие четко сказали - набор неконкурентоспособных предприятий, которые пойдут/пошли на лом.

" Согласно концепции "Программы развития моногородов", представленной 30 марта этого года министром экономического развития и торговли РК Бакытжаном Сагинтаевым в офисе центрального аппарата НДП "Нур Отан", таковых в РК 27 с суммарным населением полтора миллиона человек. Из них в пяти градообразующие предприятия работают частично – это Степногорск, Каратау, Жанатас, Сарань, Аркалык. В трех моногородах источники средств к существованию пересохли полностью – ТОО "Текелийский горно-перерабатывающий комплекс" в Текели, филиал АО "ПК Южполиметалл" в Кентау, обанкротившийся ТОО "Серебрянский завод неорганических производств" в Серебрянске.В последнюю категорию не попал городок Алга, доживающий вслед за закрывшимся химзаводом.."

Придумали куда эти 1, 5 миллиона населения деть? Нет. Думают.А пока -думают, остальные "неконкурентоспособные пережитки колониального прошлого" на на слом пойдут.
А сельское хозяйство уже обсуждалось в этой теме. С официальными цифрами сокращения такового.
  • 0

#1635
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений

Илы планируете техническую литературу( ну чтоб нефть качать) сразу с английского на казахский переводить? А кто переводить то будет? Без спупеньки русского языка все равно не обойтись.

Здесь казахи давно уже безо всяких ступенек обходятся - сам тому многократный свидетель.
Мануал на английском, обсуждение на казахском :idea:

Вы всерьез считаете, что технический перевод мануала и его "обсуждение" бытовым языком - одно и то же??? Смешно, ей богу :faceoff:
  • 8

#1636
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
И чего все про наследие СССР говорят, как заведенные?
Вроде как и не изменилось с тех пор ничего кардинально в основах управления. Кому стабильность, кому застой - спор лишь о дефинициях. Суть та же...

#1637
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений


ну да,ну да...можно на экскурсию прогуляться в аэропорт,и посмотреть на "титульную золотую молодежь" ,которая пачками отбывает в разные концы земного шара (Англия
,Америка и др."вкусные" страны) на учебу......
и вот есчо:даже семья "скромных" людей- простого преподавателя и скромного работника акимата,которые с трудом насобирали денег на достойное образование дочери (18 тыщ дол.за семестр),в Нью-Йоркской киноакадемии...(это про подружайку внука Пугачевой) и если даже детям "простых" работников провинциальных акиматов такое доступно с легкостью,то уже что говорить о титульных олигархах.....

Я и моя семья, являемся самой обычной среднеказахстанской семьей без всяких там поддержек и крутых родственников. Однако это не помешало моему брату окончить институт, параллельно работав ночным охранником, потом пару лет поработать обычным юристом в конторке, при этом параллельно самостоятельно учить английский язык. Дальше найти хорошую работу через сайт по интернету, дослужиться до директора департамента, накопить денег и поехать учиться за границу за свой счет.... и иметь кучу планов для реализации в жизни как здесь в Казахстане, так и заграницей. При этом он не является представителем золотой молодежи. Хоть и объездил пол мира, но на все это он заработал деньги своим "кровью и потом".

Ну и по теме: для чего Ваш брат делал столько усилий? Чтобы потом вернуться и жить в Казахстане :smoke: ?
  • 0

#1638
Черная Пантера

Черная Пантера
  • Завсегдатай
  • 144 сообщений

Ну и по теме: для чего Ваш брат делал столько усилий? Чтобы потом вернуться и жить в Казахстане :smoke: ?


а кто вам сказал, что он прилагал усилия чтобы свалить из Казахстана? Учиться и бывать за границей, как бы не значит - желать оставаться там.
  • 0

#1639
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

который вместо того чтоб научить - брал взятки


Странно. А почему вы как сознательный и полезный во всех смыслах гражданин не написали заяву в милицию?

Придумали куда эти 1, 5 миллиона населения деть? Нет. Думают

Правильно делают. 7 раз отмерь, один раз отрежь :idea:

Вы всерьез считаете, что технический перевод мануала и его "обсуждение" бытовым языком - одно и то же??? Смешно, ей богу


В тех случаях, где я был свидетелем - люди были далеки от технического перевода. Им этот перевод до лампочки, они работу работают на основе мануалов.
Технический перевод в вашем понимании этого слова - дело профессиональных переводчиков. :idea: В этом случае "ступенька" или какой-то промежуточный язык (или его отсутствие) зависит от родного языка переводчика, пожалуй. Для кого родной язык русский, тому эта ступень необходима. А ежели казахский, то такой нужды нет. :D

И чего все про наследие СССР говорят, как заведенные?

Ну это ваш товарищ МСА решил на эту тему поговорить. Надо же поддержать человека - он что-то хочет на эту тему сказать очень сильно. :smoke:

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 06.12.2012, 21:59:54


#1640
quinon

quinon
  • Читатель
  • 11 сообщений
почему бы в России не создать "прецендент" изменения конституции в части введения трех гос языков англ/рус/каз.
какие убожества (ц)


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.