Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[timsone]

Решила перечитать первое сообщение... Ну что ж, про соседей и друзей Ваших ничего сказать не могу. Мои, ттт, в основном на месте. А вот про детей, какающих в кустах - - -в Барселоне и Париже какают прямо на улице, не в кустах. И не дети, а взрослые вполне мужички... Лично не видела, но ошметки этого дела - на виду не по одному дню лежат, а вот писать средь бела дня могут даже не прерывая разговора, только к стеночке развернувшись - спасибо! Европа-ж )

У меня нет никаких сомнений, что это происходит в Париже и Барселоне.. Потому, что это периодически происходит даже в Гамбурге.. Особенно если приспичило пописать. Полицейскому всегда можно сказать, что не смог утерпеть. И все. Меня однажды остановил полицейский в Гамбурге..я ехал ночью на велике с выключенными фарами.. немец бы заплатил штраф.. но так как я инстр.. и с полицейским говорил только по-английски (что бы он не услышал мой русский акцент) он меня просто отпустил восвояси.

Сообщение отредактировал timsone: 06.12.2012, 00:30:19

[Tanuwa]

Wolverine была интересна, до тех пор пока не прочел ее "гыр-гыр"(((

ой, да бросьте! как меня спросили, так я и ответила))) я просто понять не могу, зачем надо было русских (и не только русских, конечно, а вообще, нетитульных))) какое высокотолерантное определение, мэйд ин КЗ)))) выдавливать (Казахстан такого не видел, но вот узбеков и таджиков есть в чем обвинить), чтобы теперь припереться всем составом в Россию, называться гастарбайтерами, работать на самых мусорных работах и получать за это слезы, а не деньги + жить на птичьих правах в собачьих условиях???

Ну,про гастарбайтеров,не такие они уж и обиженные-если в среднем трудодень у них стоит 1000руб+полный пансион+защита (не уборщиков и дворников)... Так что приличные деньги плавно перетекают в их республики из России.Например:47% ВВП Таджикистана составляют денежные переводы гастарбайтеров....

[Фейерверк]

Оказывается на форуме столько умных, политически грамотных людей. Читал, читал, честно - не о чём. Трёп из разряда интервью с Зюгановым и Жириновским. Новодворскую каким-то боком приписали, баобабы, берёзы. Так почему люди одни уезжают, другие приезжают. Знакомый работает в миграционке, говорит, что за 2012 год в КЗ въехало очень много семей с украины и белоруссии. В основном едут работать. Говорят хорошие условие для ведения бизнеса. Лучше чем на родине. Говорят, что всё нравится и не поймут почему люди уезжают, например из Алматы в Калиниград или Воронеж. Уезжают же чтобы улучшить условия жизни.

Вот тоже классный пост... Приезжают сюда, работать, точнее зарабатывать и из России и из Европы. Американский мой друг (бывший алматинец кстати, только на КЗ-рынке сейчас и зарабатывает)....Уровень жизни в РК сейчас высокий, условия для ведения бизнеса есть, таким образом можно нормально заработать.

С выводами повременю, но пока ход мысли такой - чего себя пугать будущими страхами за детей и за будущее, если сейчас поляна накрыта? Жизнь покажет какая из стран вперед рванет. Туда потом и можно будет ехать, заработав здесь нормально, и не париться парикмахершами и грузчиками (сразу скажу что утрирую - не придирайтесь)))) в чужой стране. Вполне возможно, что дети этих жертв не оценят, тк.к у них будут другие возможности в то время. Мир меняется. А может вы им дадите другие возможности, работая здесь, а не батрача как низкоквалифицированная раб.сила. Мир сейчас такой маленький. Если есть деньги - в любой стране мира можно неплохо устроиться. А вот сожалеть об упущенных возможностях, пока здесь и сейчас все ок - сорри, неумно.

[Фейерверк]

Решила перечитать первое сообщение... Ну что ж, про соседей и друзей Ваших ничего сказать не могу. Мои, ттт, в основном на месте. А вот про детей, какающих в кустах - - -в Барселоне и Париже какают прямо на улице, не в кустах. И не дети, а взрослые вполне мужички... Лично не видела, но ошметки этого дела - на виду не по одному дню лежат, а вот писать средь бела дня могут даже не прерывая разговора, только к стеночке развернувшись - спасибо! Европа-ж )

У меня нет никаких сомнений, что это происходит в Париже и Барселоне.. Потому, что это периодически происходит даже в Гамбурге.. Особенно если приспичило пописать. Полицейскому всегда можно сказать, что не смог утерпеть. И все. Меня однажды остановил полицейский в Гамбурге..я ехал ночью на велике с выключенными фарами.. немец бы заплатил штраф.. но так как я инстр.. и с полицейским говорил только по-английски (что бы он не услышал мой русский акцент) он меня просто отпустил восвояси.

Это Вы к чему? Пописать, я думаю, можно при нетерпении вапще в любой точке мира )))) Я этот пример привела к тому что. не все уж так бескультурно в Ате по сравнению с Юропой и Америкой (там тоже какашки на асфальте. кстати лежат. в центре НЙ)... Просто КЗ обвинили в страшном разрушении норм поведения - харчки-сморчки-бычки на улицах - а главное! какашки детские в кустах!!!
Ну я к тому чтоб не обольщались, что там, в странах обетованных такого не встретишь ))))

Сообщение отредактировал Фейерверк: 06.12.2012, 00:58:19

[wolverene]

Ну,про гастарбайтеров,не такие они уж и обиженные

да, но на одного гастарбайтера приходится жена + 2-3е ребятишек

сейчас я работаю с группой детей мигрантов(инофонов) так вот в прошлую среду пришла на занятия а мне говорят что у моих учеников нет ни какой регистрации и их временно исключили из школы до момента их оформления регистрации.И в районе у нас по программе специализированной зачислено 585 человек из них только у 30 есть хоть какая то регистрация.А мы с ними занимаемся с сентября, за деньги из бюджета.

представьте, сколько денег стрясли с родителей этих детей под шумок о регистрации

у нас во дворах работает семья дворников-таджиков - родители (лет по 45-50) + ребятенок (18лет, нигде не учится, тоже работает дворником. счастливое будущее себе кует?)

[Tanuwa]

Оказывается на форуме столько умных, политически грамотных людей. Читал, читал, честно - не о чём. Трёп из разряда интервью с Зюгановым и Жириновским. Новодворскую каким-то боком приписали, баобабы, берёзы. Так почему люди одни уезжают, другие приезжают. Знакомый работает в миграционке, говорит, что за 2012 год в КЗ въехало очень много семей с украины и белоруссии. В основном едут работать. Говорят хорошие условие для ведения бизнеса. Лучше чем на родине. Говорят, что всё нравится и не поймут почему люди уезжают, например из Алматы в Калиниград или Воронеж. Уезжают же чтобы улучшить условия жизни.

Вот тоже классный пост... Приезжают сюда, работать, точнее зарабатывать и из России и из Европы. Американский мой друг (бывший алматинец кстати, только на КЗ-рынке сейчас и зарабатывает)....Уровень жизни в РК сейчас высокий, условия для ведения бизнеса есть, таким образом можно нормально заработать.

С выводами повременю, но пока ход мысли такой - чего себя пугать будущими страхами за детей и за будущее, если сейчас поляна накрыта? Жизнь покажет какая из стран вперед рванет. Туда потом и можно будет ехать, заработав здесь нормально, и не париться парикмахершами и грузчиками (сразу скажу что утрирую - не придирайтесь)))) в чужой стране. Вполне возможно, что дети этих жертв не оценят, тк.к у них будут другие возможности в то время. Мир меняется. А может вы им дадите другие возможности, работая здесь, а не батрача как низкоквалифицированная раб.сила. Мир сейчас такой маленький. Если есть деньги - в любой стране мира можно неплохо устроиться. А вот сожалеть об упущенных возможностях, пока здесь и сейчас все ок - сорри, неумно.

Ну да,можно так рассуждать...до поры до времени...
например,если человек сидит на в/о работе наемным,то не надо сбрасывать со счетов ,что его в любой момент могут подвинуть родственники из клана титульной нации...
а если он имеет свое дело,то нет уверенности,в том что,он не подвергнется рейдерству...
вот так...так что все относительно...на Вашей "поляне"

[Билл Клинтон]

культуролог,кандидат филологических наук.Член творческих Союзов писателей, кинематографистов.

а, творческая личность. Тогда все понятно - к нему стоит прислушаться

[Солнц]

А, ну да, в Казахстане любят наемную приглашенную из за рубежа квалифицированную рабочую силу - один Т.Блэр чего стоит :-) так что оно конечно - бизнес вести можно в Казахстане - только пардон, приезжать нужно с Российским или Белорусским паспортом - так у тебя за спиной протекция страны гражданства, а с Каз. паспортом и с Орыс лицом - ты чернорабочий скорей чем хозяин жизни - пахай за три челавек - палучай одын зарплат :-) проверенно !!!

[Tanuwa]

Ну,про гастарбайтеров,не такие они уж и обиженные

да, но на одного гастарбайтера приходится жена + 2-3е ребятишек

Да,но ведь из России уплывают деньги на содержание их маленькой или большой семьи...и почему о них не должно Их государство заботиться..
Они так бодро в свое время избавились от русскоязычных,а теперь русскоязычные должны обеспечивать их работой и кормить их семьи(

[Фейерверк]

Такая битая проблема! Почему мы уезжаем?...
...увезла сыновей.... потому что в Алмате..год назад сын подвергся нападению! Сволочи...не местные, понаехавшие.... пацан пошел мусор выносить..маме помочь решил... средь бела дня! в 3 часа дня... кругом люди! и никто, ни один взрослый не заступился за 15 летнего мальчишку, когда его окружила толпа студентов-паршивцев.... в спортивных костюмах и с папочками в руках! Студенты блин! Мальчишка еле ноги унес! Сотку потребовали! Не отдал! Побили!Ненавижу!
.....до этого за год... аналогичная ситуация была.... но уже на двоих ребят.( словян).. все по тому же сценарию...
Еще и школа где учился старший... теперь становится казахской! Убирают русские классы!.. Почему? и как нам доучиваться?!
......экология прочто СМЕРТЬ! теперь приезжая в гости или по делам... ужасаюсь! И как это мы тут вообще дышали!?
То что надо увозить детей... однозначно! Мы теперь тут не нужны...Спасибо нашим предкам, старикам...все подняли и жили мирно! А новое, коренное поколение уже желает обойтись без нас, без русских, без украинцев, и т без ....без... без.!
Кстати..... теперь смотрю на то же новое поколение, на млодежь, но уже в России.... страшные националисты! Не любят они не русских! Люди злые стали! Нет терпимости друг к другу!

Как говорят мудрые - мир - это твое зеркало... Не вижу в этом посте терпимости ни на грамм ))) Одна ненависть)))

[Фейерверк]

например,если человек сидит на в/о работе наемным,то не надо сбрасывать со счетов ,что его в любой момент могут подвинуть родственники из клана титульной нации...
а если он имеет свое дело,то нет уверенности,в том что,он не подвергнется рейдерству...
вот так...так что все относительно...на Вашей "поляне"

На работе могут подвинуть всегда ))) Хоть титульные, хоть не титульные, хоть рейдерство, хоть ханжество, хоть прохвост, хоть глупый начальник, хоть пошатнувшееся здоровье, хоть просто сокращение... так что и на Вашей поляне все относительно ))))

[Tanuwa]

культуролог,кандидат филологических наук.Член творческих Союзов писателей, кинематографистов.

а, творческая личность. Тогда все понятно - к нему стоит прислушаться

Но ведь Он то прав в своих рассуждениях,и не надо ерничать по этому поводу...

[Фейерверк]

Дорогой мой, милый экибастузец! Расскажу тебе пару историй насчет казахского языка, которые сподвигли меня к изменению моего места жительства, тогда я еще не планировал уезжать из Казахстана на 100 процентов, я искренне верил, что я нужен своей родине! :я пришел в школу к моему старшему сыну побеседовать по поводу казахского языка, потому, что хотел чтобы мой сын знал его и мог себя реализовать в этой стране! И я искренне в это верил... После встречи с учителем, я попросил его чтобы ребенку уделили дополнительное внимание и заботу ( за доп. плату) преподаватель каз. языка задала мне вопрос: "Зачем вам это надо?! Вы что, уезжать не собираетесь?!" второй случай: когда к тебе ночью забираются в дом с ножом у горла угрожая, бьют арматурой, ломают кости, при этом говорят что русские захватили много земли, жируя на исконно казахских землях... И ты отдаешь все да последнего, чтобы сохранить жизнь детей, откупаешься... При этом это был не просто грабеж и бандитизм, а именно национальный фактор, при котором было много угроз и мата................. Люблю свою родину, свой Казахстан, люблю запах воздуха, запах степной травы, люблю горы, и понимаю, что я уже часть этого, что это уже не искорегить, что в этом весь я..... но осознание того что ты здесь чужой и не нужен этой земле-очень сильно гнетет................. А у меня трое детей........... Я хочу, чтобы они были счастливы, и нужны и полезны своей стране!!!!!!!!
Я-Русский! И когда я оказался на линейке в школе моих детей уже будучи в России, когда мой второй сын пошел в первый класс, и священник читал Евангелие напечатанное по распоряжению Павла Первого, и вынесли флаг России, и зазвучал Гимн....... У меня потелки скупые мужские слезы...... Я понял, какой я был дурак, что я раньше не уехал на свою историческую родину из Казахстана в Россию! Сейчас я здесь очень и очень счастлив! Хотя в душе я еще до сих пор русский казах.....

Трогательно! Рада, что у человека все получилось! Ну да, после такого случая - уедешь с места трагедии точно! Удачи, Добряк!

[Tanuwa]

например,если человек сидит на в/о работе наемным,то не надо сбрасывать со счетов ,что его в любой момент могут подвинуть родственники из клана титульной нации...
а если он имеет свое дело,то нет уверенности,в том что,он не подвергнется рейдерству...
вот так...так что все относительно...на Вашей "поляне"

На работе могут подвинуть всегда ))) Хоть титульные, хоть не титульные, хоть рейдерство, хоть ханжество, хоть прохвост, хоть глупый начальник, хоть пошатнувшееся здоровье, хоть просто сокращение... так что и на Вашей поляне все относительно ))))

Вот вы сами себе и противоречите,так что и Ваша накрытая "поляна" в этой стране может в любой момент накрыться медным тазом...Все относительно.....

[Фейерверк]

Уехать - потому что коррупция достала, как стена- нерушимая., потому что вокруг толстопузые агашки не дают нормально работать, бездарность, безответственность, общий менталитет всех людей. (живя все вместе - не только коренные жителя гадят, гадят вокруг все - как обезьянки повторяя все нехорошее, что можно натворить)
Тоже хочу уехать - в Италию. .

Будете неприятно удивлены коррупцией и нечистотами - итальянцы от коррупции бегут в Северную Европу, а от нечистот, ну уж не знаю - особо не заморачиваются.... Так что ищите другую страну мечты. ))) И кста, вопрос, чем вам именно агашки толстопузые досадили? Ну это так, для полноты картины... У Вас бизнес свой или на работе ходу не дают?

[Фейерверк]

Вот вы сами себе и противоречите,так что и Ваша накрытая "поляна" в этой стране может в любой момент накрыться медным тазом...Все относительно.....

Я не противоречу - я говорю о том, что здесь относительно многих стран, где ниши бизнеса заняты, или уровень жизни низок, или спецов высококвалифицированных хватает и прочих условиях - возможностей устроиться или наладить бизнес больше.... А там уж - как судьба сложится)))

[Tanuwa]

Ответ на вопрос по теме: почему уезжаем...http://www.russiansk...ah-istorii.html
Грустная статья,но подмечено все верно...
С какого момента все изменилось?/////////////..........

Сообщение отредактировал Tanuwa: 06.12.2012, 02:17:21

[Фейерверк]

Заводы Тенгиз-нефти нечаянно вычеркнула.
Подождите..а причем тут вообще Казахстан к заводам? Я про Тенгиз-нефть очень неплохо знаю, я переводила часть перегoворов с американцами в ...не соврать...91-м году.С нашей стороны участвовала только группа распильщиков денег, двое из этих людей в настоящее время граждане весьма хороших стран, про остальных не знаю и Пол-Техаса тут сидело.
Проект - их, разработка - их, инженеры-строители - их. Кирпичи наши клали, Вы это имеете ввиду под постройкой заводов?

Для тех кто в танке. Государство нынче заводы не строит. Царские деньги на постройку флота не направляет. Титулы и дворянские поместья способным инородцам не раздает.
Современная эконом теория предполагает, что государство создает законодательную и налоговую базу для функционирования хозяйствующих субъектов. А уже они и строят заводы.

Нравится аргументация Клинтона! Вот и бывший президент нашей американке оппонирует)

[Фейерверк]

Вы были хоть раз в детдоме? Сходите и посмотрите, каких детей бросают. Казахи 99%.

Сразу видно, что вы там не были. Вот вам ссылочка на детей, готовых к усыновлению http://luchik.kz/ru/...?page=dety&id=9

Уууужас! Складывается ощущение глядя на детей, что их, уезжая за границу, бросают как кошек.(((

[Фейерверк]

Ну а что вы думали, что у маргиналов нет доступа в интернет?
Вот, к примеру, Lily зачем-то хотела блеснуть своими наблюдениями в детском доме. Тоже села в лужу. Это же не говорит о том, что все жертвы казахского террора - идиоты.

Я вообще эту дискуссию начал с того, что подобные случаи происходят в неблагополучных слоях общества.
Мне тут же стали что-то говорить про особняки и миллионные состояния иммигрантов. Как их притеняло требование знания гос языка к гос служащим, я все никак не мог понять.

А в итоге нарисовалась такая картина: человек, который живет в Шаныраке и гуляет по ночам страдает от бытового национализма.
Его притесняют на барахолке и Алтын Орде.
Собственно я этот национализм именно таким и представлял с самого начала.

+1000!
[ex]замечание о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 12.12.2012, 09:42:28