Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Ringo 111]

Такие меры, разумеется, никогда не будут популярными. Разве это повод уезжать? (а то ведь в других странах еще выше тарифы)

Так извините в других странах и зар.платы выше и соц. программы есть.А у нас?Бабушка у которой пенсия 20-30 тыс тенге за ком услуги заплатила.И считай 70 % пенсии нет.А им и лекарства надо и покушать.Ведь не у всех же есть родственники.А по поводу наших пенсионных накоплений Я вообще не уверен.Сейчас вон какой-нибудь пенсионный фонд объявит себя банкротом и всё,никто не сможет ничего сделать."Ну не получилось" скажет руководство.Ну может кого то из них посадят.Только толку то обычным гражданам.А в Казахстане события очень даже просто могут развернуться по данному сценарию.

[mara salvatrucha]

клинтон В англии еще и население выше 63 млн.А в кз 16 млн.Даже если будут много тратить воды все равно много не потратят.Равняться на запад надо по другим параметрам.А не по ценам и тарифам высоким.Просто плюсов в стране не остаеться никаких.Перед этой самой англией был плюс -сколько хочешь мойся,отопление везде.А теперь нету.
Предлагают гордиться и умиляться саммитами и выставками.

Сообщение отредактировал mara salvatrucha: 05.12.2012, 14:51:49

[Tanuwa]

Да уж...не весело...и разговоры о повышении тарифов, об экономии,о повышении пенсионного возраста у женщин до 63 лет, о 9 часовом рабочем дне .........Все для народа

[itsp1]

Да уж...не весело...и разговоры о повышении тарифов, об экономии,о повышении пенсионного возраста у женщин до 63 лет, о 9 часовом рабочем дне .........Все для народа

Следующий шаг будет шести дневная неделя, а ЗП в этот день будет отдаваться во благо отечества или будет еще один умник как Нуркодилов со своим распоряжением всем медикам и учителям отдать свои золотые украшения...

Сообщение отредактировал itsp1: 05.12.2012, 15:57:14

[Билл Клинтон]

В англии еще и население выше 63 млн.А в кз 16 млн.Даже если будут много тратить воды все равно много не потратят.

Важна каждая капля воды
Как же вы не переживаете о природных ресурсах!

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 05.12.2012, 15:55:07

[mara salvatrucha]

Вода возобновляемый источник.Экономить ее надо при поливах в сельском хозяйстве.Там действительно огромный расход и реки могут обмелеть.
А мыться раз в неделю,этой же водой стираться а потом мыть пол и на телевизор с компьютером час в день я не собираюсь.

[nika14]

Еще как переживаем, будем немытые ходить, жечь лучины и кутаться в одеяла, всем миром соберем деньги и расчистим гору Мохнатку, так кажется она называется, нам ведь, что главное , чтобы Азиады, ЭКСПО и дни рождения проходили на высшем уровне, тут уж за ценой не постоим, пыль в глаза умеем пускать, чтобы не думали проклятые буржуины, что мы лыком шиты.А что у людей нет денег провести операцию своим детям, негде и не на что жить, так это сё ерунда, нас ждут великие свершения!

[Билл Клинтон]

А что у людей нет денег провести операцию своим детям

Вроде бы даже за границу отправляют на операцию на государственные деньги, или нет?

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 05.12.2012, 17:26:14

[Изумруд]

Вроде бы даже за границу отправляют на операцию на государственные деньги, или нет?

Вы это спросите в ветке благотворительность. Там всем миром деткам собирают денег на операцию. И много тех кого здесь приговорили, а ТАМ вылечили...
Только поберегитесь - горе матери - страшней всего. Там Вам расскажут как их государство отправило на лечение...и адрес могилки не дождавшегося сбора денег малыша напишут...
Лучше эту тему не трогать.

[DinaFrance]

Никогда не думала о том, чтобы уехать, несмотря на годы учебы заграницей (сама казашка).Но после событий в Жана-Озене, когда стали стрелять в своих же безоружных граждан, так разочаровалась.
Отец мой, химик и лауреат госпремий СССР, в свое время отказался от хорошей должности в Италии, патриот... А сейчас преподает в ВУЗе, ему бы на пенсии отдыхать, вынужден работать, зарплата 80 тысяч, все же больше, чем нищенская пенсия. С мамой похожая ситуация. Оба доктора наук, профессора, учились и защищались в России. Наверное, если бы остались в Москве и Питере, были бы больше востребованы, чем здесь.
Скоро Казахстан будет похож на ту булочку, из которой повыковыривали все изюминки.

[Tanuwa]

Кстати, что вы думаете об этом человеке, носителе казахского языка? http://yvision.kz/post/306607

ИМХО, оставшиеся русскоязычные,года через 2-3 все равно освоят язык..
А конкретно здесь и сейчас про этого человека можно сказать что жизненная ситуация (одна русская семья на 400 казахских,наличие школы только с каз.яз.обучения,закрытие русской группы в ВУЗе) заставило его,чтобы элементарно не выпасть из социума в совершенстве овладеть казахским языком.Но что это ему дало? Даже в выступлении сына М.Ауэзова,он сказал,что даже овладев казахским языком перспектива у русскоязычной молодежи крайне не радужная,а именно-все равно,они не будут на равных с титульной нацией,и не быть им не в политике,не в госструктурах (разве что диктором на тв-если повезет)...
А в повседневной жизни,в быту,это в принципе ничего не меняет,за исключением "курьезных случаев",когда он про себя может услышать много интересного ("....Могу лишь сказать, что многие курьезы происходили, когда люди, думая что я их не понимаю, говорили что-то про меня.....")
Конечно,он выразился очень мягко,потому как когда тебе смотрят в глаза и говорят всякие гадости (наша "толерантная" приезжая аульная молодежь) то,обратить (когда ты понимаешь язык ) все в шутку на казахском языке надо очень пересилить себя)))
Так что можно подвести итог:знаешь ты язык,не знаешь,все равно ты останешься здесь на вторых ролях...
ЗЫ: пример из жизни: моя голубоглазая бывшая соседка-татарка в совершенстве знающая казахский язык частенько бывала в контрах с представителями титульной нации,когда она была вынуждена слышать о себе в автобусах,магазинах и проч.общ.местах нелицеприятные высказывания,пребывающих в стойкой уверенности,что она якобы русская и ничего не понимает,и можно базарить что хочешь глядя в глаза....

[timsone]

ИМХО, уезжают не по тому, что не хотят учить язык. Не хотят учить язык, потому что уезжают.

ну или перманентно об этом думают.. и собираются уехать.
в общем бывает и так и сяк.

[danmer73]

Люди уезжают по нескольким причинам:
1-я Заработал деньги нечестным путем. Украл,ограбил,обманул и т.д. "Слуги народа",бандиты,жулики. У них тоже есть дети. Им хочется растить их ТАМ. Да и самому спокойнее. А то вдруг завтра вспомнят,найдут и закрутят ласты.
2-я. Чудики,которые наивно верят в "плюшевый добрый мир" ТАМ. Их знания максимум ограничены 3-х дневной турпоездкой и фильмами.Они,кстати,первыми разочаровываются после переезда. В рекламную контору не берут,в маркетинг тоже. С красивой девушкой и то не познакомишься(язык то лень было учить). Пахать не привык и не хочу. Плохая страна.В основном возвращаются домой и пытаются вернуться в прошлое. К ним же относятся лузеры-бедолаги,которые здесь никак не смогли приспособиться,даже имея неплохое образование. Устав сводить концы с концами, уезжают в надежде решить свои финансовые проблемы. В основном устраиваются на низкоквалифицированные работы и этим довольствуются.т.к. этого вполне хватает,чтобы кормить семью.
3-я. Люди,которые уезжают более-менее осмысленно. Серьёзно учат язык,копят деньги,имеют активы и чёткий план на ближайшие 3-4 года. Они прекрасно понимают,что отъездом скорее всего ставят крест на своей карьере(слабо верится в байки про суперспецов-айтишников из КЗ,которые работают на Билла Гейтса и т.п.),т.к. придется работать только на будущее-на детей, у которых шансов уже намного больше. Но это их выбор и,наверное,правильный.

Сообщение отредактировал danmer73: 05.12.2012, 22:15:45

[Раф]

А в повседневной жизни,в быту,это в принципе ничего не меняет,за исключением "курьезных случаев",когда он про себя может услышать много интересного ("....Могу лишь сказать, что многие курьезы происходили, когда люди, думая что я их не понимаю, говорили что-то про меня.....")
Конечно,он выразился очень мягко,потому как когда тебе смотрят в глаза и говорят всякие гадости (наша "толерантная" приезжая аульная молодежь) то,обратить (когда ты понимаешь язык ) все в шутку на казахском языке надо очень пересилить себя)))

Это у моей дочки так. У ней знание каз. яза. полученного в школе и в институте, вполне хватает чтобы понимать те гадости, которые периодически говорятся в общественном транспорте в адрес якобы непонимающих соседей, и иногда, по настроению, ставить на место "носителей языка" , продемонстрировав свое языковое знание.
Правда, зачем ей это все надо, так до сих пор не поняла.Ни в институте, ни на работе, ни на отдыхе, этот язык ( в отличие от английского и французского- у нее была 105-я школа, там углубленно все изучают) так и не потребовался. Один раз только, приезжей и плохо разговаривающей на русском языке апашке, помогла сориентироваться в городе.А переругиваться в автобусах с представителями " титульной нации "- много чести для них.

[Билл Клинтон]

я вот тоже не понимаю, зачем ругаться с кем-то? Зачем вообще ездить на общественном транспорте, для начала?

По моим наблюдениям ,люди,которые уезжают,делятся на 3 категории:

согласен по всем пунктам

[eugene_bis]

Да уж... Три дня читал ветку, иной раз руки так и чесались, но сдержался, решил, пока не прочту до конца, писать не буду.
Огромный респект Noname и Раф, интересно было мнение Lily Bermuda. Wolverine была интересна, до тех пор пока не прочел ее "гыр-гыр"(((. Очень интересно оппонировал Bill Klinton, сразу видно человек неглупый, сдержанный, много повидавший собственными глазами, в общем настоящий чекист!))) Только непонятно почему так упорно отстаивает очевидно лукавую позицию "В Багдаде все спокойно!" может и вправду зарплату отрабатывает? )))
После учреждения нового праздника задумался, что уж больно это походит на золоченую эпитафию на памятнике первого Вождя Племени. И что, действительно, пора. Загостились. Пусть хозяева сами разгребают то, что наворотили за 20 лет суверенитета, коль мы им не нужны.
Хоть и не представляю как перевозить отца 82 лет и маму 77 лет, но придется, не бросать же стариков в одиночестве. Надеюсь все будет хорошо и у отъезжающих и у остающихся, титульных и нетитульных.

[Билл Клинтон]

Даже в выступлении сына М.Ауэзова

а это кто такой вообще? почему его мнение считается за что-то особенное?

[Билл Клинтон]

Вы это спросите в ветке благотворительность. Там всем миром деткам собирают денег на операцию. И много тех кого здесь приговорили, а ТАМ вылечили...

Сорри если я вас обидел. Я не сильно шарю в этой теме, поэтому и спрашиваю.
Например в некоторых странах загнивающего капитализма та же самая ситуация - нет страховки, нет лекарств.

Насколько я понял, у нас основная проблема - администрирование заявок на лечение за границей, да?

[Билл Клинтон]

в общем настоящий чекист!))) Только непонятно почему так упорно отстаивает очевидно лукавую позицию "В Багдаде все спокойно!" может и вправду зарплату отрабатывает? )))

Ну вообще-то я только по некоторым, особенно интересным мне пунктам не согласен.
Как я уже говорил, меня интересует тема шовинизма и фашизма среди уехавших. Эти настроения цветут и пахнут, как говорится

Ну и раз уж спорим, то заодно соседние темы тоже задеваем. Например, приходится пояснять людям, что из цены на нефть складывается большая часть бюджета страны.
Новый праздник по-моему тоже какой-то нонсенс. Предложил этот праздник в парламенте депутат европейской национальности, кстати

[eugene_bis]

Перефразирую "Ануслизинг национальности не имеет".