Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Билл Клинтон]

Так что рассуждать о страданиях только одного казахского народа достаточно глупо.

А я и не рассуждаю о страданиях только казахского народа. Я говорю, что были перекосы и минусы.
Если вы хорошо знаете историю, есть там славные страницы, которые не хочется доставать.

Как говорил добрый дедушка Ленин: «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражения"
Здесь важно заметить, что и сам русский народ жил как в тюрьме, по соображениям прогрессивных людей того времени.

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 11.03.2013, 22:31:12

[Билл Клинтон]

Работа у него такая. Деньги за это получает. Появляется то он исключительно в рабочие часы... Имхо.

Забавно. А ведь кто-то смотрит на этот мир через очень узкое отверстие

[Билл Клинтон]

ваши данные , это количество населения и школы в пределах национальных автономий и округов , в России нет ни казахских автономий , ни национальных округов ...

В Казахстане тоже нет ни русских автономий, ни... ну вы поняли

[serg755]

Для DiNatali
Я понимаю прекрасно, что Вы хотите сказать, ето нормально для того, кто относится к ситуации равнодушно, т.к. она вас не трогает. А

вы себе смоделируйте такую ситуацию: Живете вы себе счастливо в своем Калининграде, строите планы на много лет для себя и детей, а тут вдруг правители собрались и порешили отдать его назад Пруссии.
Те начали с того, что прошерстили работников на ариицев титульных и нет, ввели делопроизводство на немецком языке, переименовали и снесли все, до чего дотянулись руки. Только сделаем небольшое допущение, скажем у той, мифической Пруссии, намного ниже уровень производства, образования, соц. защиты и пр., чем был у вас в Калининграде. Будете вы после этого счастливы тем, что "Они имеют право на свою страну"?

[shhamann]

ваши данные , это количество населения и школы в пределах национальных автономий и округов , в России нет ни казахских автономий , ни национальных округов ...

В Казахстане тоже нет ни русских автономий, ни... ну вы поняли

А ничего что казахстан был частью российской империи, при которой ксти и начали открываться казахские школы . кстати был такой просветитель, Ыбырай Алтынсарин , который открывал казахские школы , но в них особо никто не шел учиться , по этому поводу даже какие то разбирательства были с ним...

[Фейерверк]

Вы как потомок монархической династии, должны знать, хотя я очень сомневаюсь, что некоторые притеснения имел не только казахский народ, а весь бывший СССР, на протяжении нескольких десятилетий........... Так что рассуждать о страданиях только одного казахского народа достаточно глупо.

С вами не совсем согласен Роберт Конквест - британский историк, доктор исторических наук по специализации «Советская история», ставший известным писателем и исследователем Советского Союза после публикации в 1968 году книги «Большой террор» http://ru.wikipedia....онквест,_Роберт

Он в своей книге "Жатва скорби" , которая в целом посвящена Голодомору на Украине пишет дословно: В сфере экономики применение теоретических построений партии к казахскому народу, а в меньшей степени к другим кочевым народам, привело к навязыванию нормально функционирующему социальному организму новых, чуждых ему стереотипов и имело катастрофические последствия. С чисто человеческой точки зрения оно принесло гибель и чудовищные страдания пропорционально большей части народа, чем на Украине.
http://www.libok.net..._skorbi/read/50

[Билл Клинтон]

А ничего что казахстан был частью российской империи,

Кто тут временные? Слазь

[serg755]

Работа у него такая. Деньги за это получает. Появляется то он исключительно в рабочие часы...
Имхо.

А здесь у всех активность угасает в выходные, и активизируется в рабочее время. Из этого могу только сделать вывод, что в теме уезжать-не уезжать пишут не те люди, что на стойках работают.

[serg755]

Кстати:

А если бы к власти не пришли большевики, то тогда вообще неизвестно что получилось

Насколько я понимаю, что если бы не большевики, то кого-то бы до сих пор называли киргиз - кайсаками.

[Avgustina]

Как говорил добрый дедушка Ленин: «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражения"
Здесь важно заметить, что и сам русский народ жил как в тюрьме, по соображениям прогрессивных людей того времени.

Только почему то когда я бываю в Россию есть твердое убеждение, что Россия была, есть и будет - великая страна с великой историей, временами трагической, временами славной, но подлинной и настоящей. И вот лично мне этого ощущения стабильности и спокойствия за свое будущее и за будущее своих детей очень не хватает в Казахтане. Особенно обидно, что потенциал был и огромный. Как можно было за 20 лет похерить то что создавалось десятилетиями?

[Билл Клинтон]

Только почему то когда я бываю в Россию есть твердое убеждение, что Россия была, есть и будет - великая страна с великой историей, временами трагической, временами славной, но подлинной и настоящей.

Быть может всему причиной великодержавный патриотизм, о котором Лев Толстой так метко выразился?

Особенно обидно, что потенциал был и огромный. Как можно было за 20 лет похерить то что создавалось десятилетиями?

А мне нравится. Из коммунизма перешли в капитализм. Эпоха накопления капитала в разгаре.

[shhamann]

Как говорил добрый дедушка Ленин: «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражения" Здесь важно заметить, что и сам русский народ жил как в тюрьме, по соображениям прогрессивных людей того времени.

Дедушке Ленину хорошо заплатили в германии за эти высказывания , да и за революцию в целом ... Да и вообще , он бОльшую часть своей сознательной жизни провел либо в ссылке , либо в шалаше , либо заграцей кайфовал , так что россию он видел в лучшем случае из окна поезда ...

[Билл Клинтон]

Насколько я понимаю, что если бы не большевики, то кого-то бы до сих пор называли киргиз - кайсаками.

Может быть даже так. А вы говорите гнета не было

[Билл Клинтон]

Дедушке Ленину хорошо заплатили в германии за эти высказывания , да и за революцию в целом ... Да и вообще , он бОльшую часть своей сознательной жизни провел либо в ссылке , либо в шалаше , либо заграцей кайфовал , так что россию он видел в лучшем случае из окна поезда ...

На этой ветке многие с уважением относятся к Ленину и Сталину, я им адресую этот пост

[shhamann]

Особенно обидно, что потенциал был и огромный. Как можно было за 20 лет похерить то что создавалось десятилетиями?

Так же как и при дедушке Ленине тоже много что похерили , то что при царе было наработано и накоплено ... Спасибо дядюшке Джо , что не дал дальше просерать остатки россии

[Раф]

кстати был такой просветитель, Ыбырай Алтынсарин , который открывал казахские школы ,

Немного поправлю. Алтынсарин открывал как раз таки смешанные русско-казахские школы. И он был автором пособия " Начальное руководство к обучению казахов русскому языку" А впоследствии, уже стал инспектором казахских школ.Которых, ( раз они нуждались в постоянном инспектировании) было достаточно в каждой области.
Вообще, " вроде неглупый был чувак". (с) Билл Клинтон.

[Avgustina]

Эпоха накопления капитала в разгаре.

Печально только что накопления эти размещены в европейских банках

[Oleg907]

Вы как потомок монархической династии, должны знать, хотя я очень сомневаюсь, что некоторые притеснения имел не только казахский народ, а весь бывший СССР, на протяжении нескольких десятилетий........... Так что рассуждать о страданиях только одного казахского народа достаточно глупо.

С вами не совсем согласен Роберт Конквест - британский историк, доктор исторических наук по специализации «Советская история», ставший известным писателем и исследователем Советского Союза после публикации в 1968 году книги «Большой террор» http://ru.wikipedia....онквест,_Роберт

Он в своей книге "Жатва скорби" , которая в целом посвящена Голодомору на Украине пишет дословно: В сфере экономики применение теоретических построений партии к казахскому народу, а в меньшей степени к другим кочевым народам, привело к навязыванию нормально функционирующему социальному организму новых, чуждых ему стереотипов и имело катастрофические последствия. С чисто человеческой точки зрения оно принесло гибель и чудовищные страдания пропорционально большей части народа, чем на Украине.
http://www.libok.net..._skorbi/read/50

Я вас понял, если все его заключения перевести на обывательский язык, то, в двух словах скажу так: "Изверги-русские заставляли ходить казахов по большому в уборную, а они бедные, привыкли это делать сразу за юртой". Ну, что же, такова правдивая история.

[Раф]

На этой ветке многие с уважением относятся к Ленину и Сталину,

А вы никогда не задумывалиcь о том, что Ленин и Сталин вовсе не близнецы братья?
Есть даже такой термин у "старых большевиков-ленинцев"- "Сталинская контрреволюция".
А знаете почему? Потому что, Ленин фактически был разрушителем государственности ( причем любой), а Сталин- созидателем таковой.
Поэтому, у многих , (очень у многих) эти имена отнюдь не тождественны.

[shhamann]

Печально только что накопления эти размещены в европейских банках

Да и рачительные копители и собиратели все болше предпочитают берега женевского озера , да туманные берега темзы ...