Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Sairan29-1]

Там и до войны было не плохо...

Так у нас до войны при советской власти тоже было нормально, производство какое никакое было, сельское хозяйство было, рыбы вылавливали 150 000 тонн в Балхаше.

При Соввласти экономика была общая, было все завязано на таких нитях, которые после развала этой самой власти тоже развалились ( короче нити порвались).
Ну вы поняли о чем я...

[Раф]

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Мы то читали.
Но при этом, как вы сами только что сказали , чиновники и жители нескольких перечисленных вами областей "Даже если знают, идут на принцип и задают вопросы на казахском!" ( И я, кстати, вам верю).
То есть, сами граждане "титульной" ( или как там ее) национальности, сознательно нарушают Основной Закон собственной же страны.
Соответственно, у них не будет преград нарушать и остальные законы ( если потребуется).

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

[Avgustina]

Я не понимаю почему, как на примере Канады, где официальными являются английский и французский, Английский и французский языки признаны Конституцией Канады в качестве «официальных». Это означает, что все законы на федеральном уровне обязаны приниматься как на английском, так и на французском языке, и что услуги федеральных органов должны быть доступны на обоих языках. Что мешает в КЗ ввести вторым языком - русский. Или такая защита, оградить от власти "неверных"?

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Вы сами себе противоречите, если руский язык наравне с казахским, то язык не может быть причиной по которой русские не идут на госслужбу. Язык, действительно, не самая большая проблема. Туда просто успешные люди не идут не важно русские или не русские, и болашаковцы, кстати, тоже не идут, потому что на госслужбе низкая зарплата, крайне низкий профессиональный уровень сотрудников, большой процент в руководстве агашек самодуров и т.д. и т.п.

[pandaren]

раф Тут даже суперская кандидатура не нужна.Нужен человек который примет конкретные законы,указы. А сейчас при такой авторитетной фигуре подписываються законы например об амнистии,об увеличении цены на жкх.

Сообщение отредактировал pandaren: 16.02.2013, 23:54:34

[Sairan29-1]

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

Ну во первых это часть граждан не "горцы" ( не бессмертные)))
Во вторых не вижу препятствий эволюционного пути развития для КЗ на казахском языке.
В третьих то же самое + на русском языке.
В четвертых то же самое + на английском языке.

А что вы хотите сказать, что в СНГ только в РФ эв.путь развития будет, а в других странах не будет?

[Oleg907]

Я не понимаю почему, как на примере Канады, где официальными являются английский и французский, Английский и французский языки признаны Конституцией Канады в качестве «официальных». Это означает, что все законы на федеральном уровне обязаны приниматься как на английском, так и на французском языке, и что услуги федеральных органов должны быть доступны на обоих языках. Что мешает в КЗ ввести вторым языком - русский. Или такая защита, оградить от власти "неверных"?

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Вы сами себе противоречите, если руский язык наравне с казахским, то язык не может быть причиной по которой русские не идут на госслужбу. Язык, действительно, не самая большая проблема. Туда просто успешные люди не идут не важно русские или не русские, и болашаковцы, кстати, тоже не идут, потому что на госслужбе низкая зарплата, крайне низкий профессиональный уровень сотрудников, большой процент в руководстве агашек самодуров и т.д. и т.п.

Ну вот и мне наконец глаза открыли, понятно, что в госслужбе зарплата меньше, чем продавца в киоске или дворника. Такими темпами скоро на госслужбу в министерства и ведомства, будут из под палки загонять, как в армию. Провинился, выбирай или тюрьма, или пять лет в министерстве на одну зарплату поработай.

[казахпын]

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Мы то читали.
Но при этом, как вы сами только что сказали , чиновники и жители нескольких перечисленных вами областей "Даже если знают, идут на принцип и задают вопросы на казахском!" ( И я, кстати, вам верю).
То есть, сами граждане "титульной" ( или как там ее) национальности, сознательно нарушают Основной Закон собственной же страны.
Соответственно, у них не будет преград нарушать и остальные законы ( если потребуется).

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

[казахпын]

Я не понимаю почему, как на примере Канады, где официальными являются английский и французский, Английский и французский языки признаны Конституцией Канады в качестве «официальных». Это означает, что все законы на федеральном уровне обязаны приниматься как на английском, так и на французском языке, и что услуги федеральных органов должны быть доступны на обоих языках. Что мешает в КЗ ввести вторым языком - русский. Или такая защита, оградить от власти "неверных"?

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Вы сами себе противоречите, если руский язык наравне с казахским, то язык не может быть причиной по которой русские не идут на госслужбу. Язык, действительно, не самая большая проблема. Туда просто успешные люди не идут не важно русские или не русские, и болашаковцы, кстати, тоже не идут, потому что на госслужбе низкая зарплата, крайне низкий профессиональный уровень сотрудников, большой процент в руководстве агашек самодуров и т.д. и т.п.

Когда поступаете на госслужбу, сдаете тест на знания казахского языка, НО он не влияет на общий результат, так просто для галочки, так же как и в ент! Но вам самому будет трудно работать на госслужбе, если не знаете казахский язык, я выше уже описывал ситуация.

[Oleg907]

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Мы то читали.
Но при этом, как вы сами только что сказали , чиновники и жители нескольких перечисленных вами областей "Даже если знают, идут на принцип и задают вопросы на казахском!" ( И я, кстати, вам верю).
То есть, сами граждане "титульной" ( или как там ее) национальности, сознательно нарушают Основной Закон собственной же страны.
Соответственно, у них не будет преград нарушать и остальные законы ( если потребуется).

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

Покажите мне пункт конституции, что бы там было написано, что граждане КЗ в обязательном порядке должны знать казахский язык. А его неисполнение грозит сроком до 5-лет работ на госслужбе.

[Раф]

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

Не нарушают.Должностей для которых обязательно знание казахского языка по законодательству не так то уж много. Это президент , например, председатели палат парламента...
Все остальное- самодеятельность местного начальства. Поэтому, и существует конституционная норма об официальном использовании русского языка.
А в вашем примере было " о принципиальном" игнорировании этой официальной нормы. Чувствуете разницу?

[казахпын]

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Мы то читали.
Но при этом, как вы сами только что сказали , чиновники и жители нескольких перечисленных вами областей "Даже если знают, идут на принцип и задают вопросы на казахском!" ( И я, кстати, вам верю).
То есть, сами граждане "титульной" ( или как там ее) национальности, сознательно нарушают Основной Закон собственной же страны.
Соответственно, у них не будет преград нарушать и остальные законы ( если потребуется).

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

Покажите мне пункт конституции, что бы там было написано, что граждане КЗ в обязательном порядке должны знать казахский язык. А его неисполнение грозит сроком до 5-лет работ на госслужбе.

В том то и дело, русские не будут учить казахский, казахи (некоторые) тоже не будут учить русский, а некоторые, если даже и знают, на принцип не будут разговаривать на русском! Так и будем жить в одной стране не понимая друг друга!

[казахпын]

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

Не нарушают.Должностей для которых обязательно знание казахского языка по законодательству не так то уж много. Это президент , например, председатели палат парламента...
Все остальное- самодеятельность местного начальства. Поэтому, и существует конституционная норма об официальном использовании русского языка.
А в вашем примере было " о принципиальном" игнорировании этой официальной нормы. Чувствуете разницу?

По вашему, если я, зная русский язык, разговариваю на казахском и говорю, что не знаю русский язык, значит я нарушаю закон?

[Oleg907]

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Мы то читали.
Но при этом, как вы сами только что сказали , чиновники и жители нескольких перечисленных вами областей "Даже если знают, идут на принцип и задают вопросы на казахском!" ( И я, кстати, вам верю).
То есть, сами граждане "титульной" ( или как там ее) национальности, сознательно нарушают Основной Закон собственной же страны.
Соответственно, у них не будет преград нарушать и остальные законы ( если потребуется).

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

Покажите мне пункт конституции, что бы там было написано, что граждане КЗ в обязательном порядке должны знать казахский язык. А его неисполнение грозит сроком до 5-лет работ на госслужбе.

В том то и дело, русские не будут учить казахский, казахи (некоторые) тоже не будут учить русский, а некоторые, если даже и знают, на принцип не будут разговаривать на русском! Так и будем жить в одной стране не понимая друг друга!

Ну вот, старания президента насмарку. Приезжает англичанин делать бизнес в ЮКО, а ему в ответ, пока казахский не выучишь, никаких контрактов Ну так, просто из-за вредности.

Сообщение отредактировал Oleg907: 17.02.2013, 00:15:11

[Раф]

раф Тут даже суперская кандидатура не нужна.Нужен человек который примет конкретные законы,указы. А сейчас при такой авторитетной фигуре подписываються законы например об амнистии,об увеличении цены на жкх.

Хорошо. Он приходит и подписывает основной конституционный закон- "Шоб всем жилось мазево".
И что , все моментально меняется? А кто претворять в жизнь то это все будет?
Поэтому я и говорю о кандидатуре способной в корне изменить саму систему государственного аппарата, влить в него свежую кровь - причем, именно работоспособную и не подверженную клановости и коррупции, разработать и провести необходимые реформы и так далее.
И таковую, что то никто не называет. Но "перемен" ( и чуть ли не немедленных) требуют активно. Но вот предположим случилась та самая "перемена". А дальше то что?
Глотки друг другу рвать и любыми путями пробиваться наверх, дабы успеть украсть то , что еще осталось?
Так вот этого то, лицезреть (даже вблизи), что то не очень хочется.

[казахпын]

Вы конституция читали? Там черным по белому написано, официально русский язык идет наравне с казахским!

Мы то читали.
Но при этом, как вы сами только что сказали , чиновники и жители нескольких перечисленных вами областей "Даже если знают, идут на принцип и задают вопросы на казахском!" ( И я, кстати, вам верю).
То есть, сами граждане "титульной" ( или как там ее) национальности, сознательно нарушают Основной Закон собственной же страны.
Соответственно, у них не будет преград нарушать и остальные законы ( если потребуется).

Sairan29- 1 И после этого вы мечтаете о эволюционном пути общества? В котором, часть граждан сознательно " из принципа", плюет на положения Конституции?

А не титульные, не нарушают закон, если их спрашивают на казахском, а они даже ответить ему не могут, так как не понимают?

Покажите мне пункт конституции, что бы там было написано, что граждане КЗ в обязательном порядке должны знать казахский язык. А его неисполнение грозит сроком до 5-лет работ на госслужбе.

В том то и дело, русские не будут учить казахский, казахи (некоторые) тоже не будут учить русский, а некоторые, если даже и знают, на принцип не будут разговаривать на русском! Так и будем жить в одной стране не понимая друг друга!

Ну вот старания президента насмарку. Приезжает англичанин делать бизнес в ЮКО, а ему в ответ, пока казахский не выучишь, никаких контрактов

Вам самому не смешно? Если вы будете открывать бизнес в Турции, вы будете учить турецкий? Обязательно! Если в Англии будете открывать, будете учить английский? Еще как!

[Avgustina]

Ну вот и мне наконец глаза открыли, понятно, что в госслужбе зарплата меньше, чем продавца в киоске или дворника. Такими темпами скоро на госслужбу в министерства и ведомства, будут из под палки загонять, как в армию. Провинился, выбирай или тюрьма, или пять лет в министерстве на одну зарплату поработай.

Зарплата на госслужбе не меньше, чем у дворника, но как-то на госслужбе и не дворники с киоскерами должны работать, хотя про кухарку управляющую государством уже было. Из под палки загонять не придется, у нас много братишек и племяшек, которым как раз очень не хочется идти в дворники, а в коммерческих структурах не ждут, поскольку там одного знания казахского языка явно не достаточно.

[Sairan29-1]

Но вот предположим случилась та самая "перемена

Глупости это все, вы чтож думаете они об этом не думают? Ещё как думают...

[казахпын]

раф Тут даже суперская кандидатура не нужна.Нужен человек который примет конкретные законы,указы. А сейчас при такой авторитетной фигуре подписываються законы например об амнистии,об увеличении цены на жкх.

Хорошо. Он приходит и подписывает основной конституционный закон- "Шоб всем жилось мазево".
И что , все моментально меняется? А кто претворять в жизнь то это все будет?
Поэтому я и говорю о кандидатуре способной в корне изменить саму систему государственного аппарата, влить в него свежую кровь - причем, именно работоспособную и не подверженную клановости и коррупции, разработать и провести необходимые реформы и так далее.
И таковую, что то никто не называет. Но "перемен" ( и чуть ли не немедленных) требуют активно. Но вот предположим случилась та самая "перемена". А дальше то что?
Глотки друг другу рвать и любыми путями пробиваться наверх, дабы успеть украсть то , что еще осталось?
Так вот этого то, лицезреть (даже вблизи), что то не очень хочется.

Умные люди в нашей власти есть, но им не дадут подняться на престол! Поставят того, кто будет устраивать и ЕБ и Ресей и США!

[shhamann]

Вам самому не смешно? Если вы будете открывать бизнес в Турции, вы будете учить турецкий? Обязательно! Если в Англии будете открывать, будете учить английский? Еще как!

Вся проблема в том что нетитульные вроде как тоже граждане ... Или Вы уже настолько отитулились что берегов не видите ? Область применения русского языка прописана в конституции . А Вы тут про каких то турков , да бизнесс в англии пишите. Турки с англичанами кстати не сильно то учать гос язык и не особо уважают всех живущих тут , невзирая на титульность

[Sairan29-1]

Поставят того, кто будет устраивать и ЕБ и Ресей и США!

Я тож такого мнения, только кто такие ЕБ?