[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]
Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59
Амбиций мирового господства, да и местечкового господства у КЗ вроде бы нет.
То так...В КЗ существует внутренняя проблема. Часть населения упорно не может принять данность, что при всех исходных в КЗ не может и не должно быть государствообразующего этноса. Это нонсенс. Государство нужно было изначально строить на гражданской основе, а теперь имеем то, что имеем - массовый исход стабилизирующей послойки, чемоданные настроения и в перспективе хаос в среде оставшихся наконец в подавляющем большинстве де-юре привелигированных, а де факто крайне разобщенных в силу, как социальных, так и традиционных причин. Просто опьянение наступило у нациков получивших на халяву то, что создается не искусственно, а исторически закономерно. Ну а после наступит отрезвление... причем жеское. К гадалке не ходи. Если дальше будут строить при таких исходных данных то, что построить нереально. С казахским языком все тоже самое. Есть объективная реальность. Можно сколько угодно и чего угодно хотеть, но от логики уйти нельзя. Де юре можно писать все что угодно, хоть указы о том, что отныне все будут ходить на головах и это является показателем лояльности. По сути русскоязычные все эти напряженности языкового вопроса так и воспринимают - ходить на головах. Ну не нужен русскоязычным казахский язык. И это понимают все, даже нацики. Потому единственно, что остается - это заставлять. Но это никогда не будет работать. Законом невозможно заставить человека ходить на голове, он для этого должен испытывать личную мотивацию, что ходить на голове - это удобно. Впрочем, об этом уже написано сотни страниц этой темы. Да что там сотни страниц - об этом написано тысячи лет человеческой мудрости. Мотивация все решает. Поскольку язык является инструментом, то единственной мотивацией может быть его привлекательные свойства как инструмента. Владение казахским языком навязанное под давлением - это все равно, что попытки под давлением пересадить всех владельцев Тойот, Мерседесов, Лексусов на Лады, причем при полном наличии у них на эти самые иномарки денежных средств. Как результат нежелания ходить на головах получаем мягкий протест ногами, т.е. отказ от гражданства с логическими багами. К хорошему это не приведет, причем нацики тоже будут в числе пострадавших. Объективно проиграют все стороны. Единственным выходом является перестать страдать фигней, вырасти их этнических штанишек и построить наконец государство с единственным преобладающим определением - гражданин. Этнические определения, как несоотвествующие этой цели, а вовсе наоборот мешающие исключить. А то тяни-толкай получается. С одной стороны нация - это объединение этносов, а с другой обратная работа - выделение одного из этносов, работающее исключительно на разделение. Вы уж определитесь... или государство строить или фигней страдать. Вот это страдание фигней, которое так или иначе будет иметь последствия, и побуждает к исходу... Причем исходу тех, кто привык руководстьвоваться логикой, прагматикой, а не эмоциями. Взять на вооружение логику и прагматику, пересилить свои эмоции и хотелки и будет совсем иной результат. А пока... Не работет. И чтоб понять это достаточно посмотреть на цифры отъезжающих. А люди, кадры - это такой же ресурс, как нефть, газ и прочее. Отдавать его на халяву ради неработающих призрачный идей психологического порядка? Додумайте определение этому сами.
Хорошо сказал.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]
Сообщение отредактировал gosh: 29.01.2013, 10:39:14
...в России живут уже более 10 лет все мои родные - родители, братья ...она уже год учится в 6 классе российской школы - и не хочет возвращаться в Алматы...
А здесь - что меня держит? Чудесные горы, по которым скучаешь, если уезжаешь более чем на неделю. Добрые и отзывчивые люди. Любимый с детства город. Хорошая и интересная работа.
Сугубо личное мнение, держаться надо за свою семью и за ребенка, а не за горы и работу. И горы и рабoта - дело наживное.
Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 29.01.2013, 06:40:23
Прочитала с интересом все сообщения о причинах переезда. Спасибо всем, кто поделился и ответил по теме! Сейчас такой вопрос возник и у меня: что делать - уезжать или оставаться... Размышляю:
А чем лучше в России, чем в Казахстане? Кто-то мне может прям на фактах сравнить, что там, что здесь. Предлагаю упустить такие моменты, что там живешь среди "своих" и что здесь "заставляют" учить государственный язык.
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю alietro вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
без дамы по имени марион с ее помешательством на конкуренции сейчас никак не могло обойтись, конкурирует 24 часа в сутки непонятно с кем непонятно зачем бедолага
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю alietro вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
без дамы по имени марион с ее помешательством на конкуренции сейчас никак не могло обойтись, конкурирует 24 часа в сутки непонятно с кем непонятно зачем бедолага
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю alietro вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
без дамы по имени марион с ее помешательством на конкуренции сейчас никак не могло обойтись, конкурирует 24 часа в сутки непонятно с кем непонятно зачем бедолага
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]
Сообщение отредактировал gosh: 29.01.2013, 10:40:16
А чем лучше в России, чем в Казахстане? Кто-то мне может прям на фактах сравнить, что там, что здесь. Предлагаю упустить такие моменты, что там живешь среди "своих" и что здесь "заставляют" учить государственный язык.
Я пока еще здесь. Родственники уже там. На Новый год ездили к ним в гости, присмотреться. Понравилось. Купили квартиру в Воронеже, в новостройке, один из новых микрорайонов. Везде ЧИСТО, ни окурков, ни бутылок, НИ ХАРЧКОВ. Сразу за домом начинается лесопарковая зона. Во дворе огромные детские площадки, такие, какие у нас только в элитных жилых комплексах делают, покрытие специальное, мягкое. Перед НГ ходили дед мороз со снегурочкой, раздавали подарки детям во дворах. Мы сначала не поняли, за деньги что-ли? Оказалось это инициатива местного ЖЭК или как они правильно называются, как наши КСК, поздравить всех деток, подарить подарки. Город тоже чистый. Люди приветливые. Цены примерно как у нас, кое что дешевле. Продукты намного вкуснее, фрукты, молочка та же, колбасные изделия понравились. Меня уже только все вышеперечисленное заставило задуматься, особенно когда вернулась на свою захарканную, заплеванную Родину
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю SanaS вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
До сих пор не уехали что ли? Ну вот вам немного позитива, а то вы, товарищи - совочки, что-то нервные такие :
"Алма-Ата — Европа по сравнению с Ташкентом, типа русско-южных городов. Плохо то, что цены почти московские. Но... Горы небо подпирают! Медео в черте города! А чуть дальше по канатке — великолепный Чимбулак для горнолыжников или просто погулять. Прямо из Алма-Аты можно ездить каждый день. По-русски говорят и понимают все, русские лица встречаются еще не редко (в Ташкенте их почти уже нет, а 20 лет назад там было русских не меньше, чем узбеков). Что поразило — интеллигентные старики (типа старомосковских), половодье дорогих авто (других просто не видела), но главное — обалдетельно породистые красотки-казашки-студентки, ну просто на каждом шагу! Вот чего не ожидала. Их в Европу пусти (впрочем, они и сами туда ездят) — они своей настоящей европейскостью заткнут всяких француженок-немок. Такие дела." http://www.gazeta.ru...e_4942009.shtml [ex]предупреждения о нарушении п.2.2.7 и 2.2.3 Правил.[/ex]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю SanaS вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
До сих пор не уехали что ли? Ну вот вам немного позитива, а то вы, товарищи - совочки, что-то нервные такие :
"Алма-Ата — Европа по сравнению с Ташкентом, типа русско-южных городов. Плохо то, что цены почти московские. Но... Горы небо подпирают! Медео в черте города! А чуть дальше по канатке — великолепный Чимбулак для горнолыжников или просто погулять. Прямо из Алма-Аты можно ездить каждый день. По-русски говорят и понимают все, русские лица встречаются еще не редко (в Ташкенте их почти уже нет, а 20 лет назад там было русских не меньше, чем узбеков). Что поразило — интеллигентные старики (типа старомосковских), половодье дорогих авто (других просто не видела), но главное — обалдетельно породистые красотки-казашки-студентки, ну просто на каждом шагу! Вот чего не ожидала. Их в Европу пусти (впрочем, они и сами туда ездят) — они своей настоящей европейскостью заткнут всяких француженок-немок. Такие дела." http://www.gazeta.ru...e_4942009.shtml [ex]предупреждения о нарушении п.2.2.7 и 2.2.3 Правил.[/ex]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Марион вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
До сих пор не уехали что ли? Ну вот вам немного позитива, а то вы, товарищи - совочки, что-то нервные такие : , но главное — обалдетельно породистые красотки-казашки-студентки, ну просто на каждом шагу!
это о них?
Скрытый текст
Фотосессия есьжи на айфон в туалете
-
цитата из темы "Приколы родного города-2", раздел "Общий"
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Кирилл_1979 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
Амбиций мирового господства, да и местечкового господства у КЗ вроде бы нет.
То так...В КЗ существует внутренняя проблема. Часть населения упорно не может принять данность, что при всех исходных в КЗ не может и не должно быть государствообразующего этноса. Это нонсенс. Государство нужно было изначально строить на гражданской основе, а теперь имеем то, что имеем - массовый исход стабилизирующей послойки, чемоданные настроения и в перспективе хаос в среде оставшихся наконец в подавляющем большинстве де-юре привелигированных, а де факто крайне разобщенных в силу, как социальных, так и традиционных причин. Просто опьянение наступило у нациков получивших на халяву то, что создается не искусственно, а исторически закономерно. Ну а после наступит отрезвление... причем жеское. К гадалке не ходи. Если дальше будут строить при таких исходных данных то, что построить нереально. С казахским языком все тоже самое. Есть объективная реальность. Можно сколько угодно и чего угодно хотеть, но от логики уйти нельзя. Де юре можно писать все что угодно, хоть указы о том, что отныне все будут ходить на головах и это является показателем лояльности. По сути русскоязычные все эти напряженности языкового вопроса так и воспринимают - ходить на головах. Ну не нужен русскоязычным казахский язык. И это понимают все, даже нацики. Потому единственно, что остается - это заставлять. Но это никогда не будет работать. Законом невозможно заставить человека ходить на голове, он для этого должен испытывать личную мотивацию, что ходить на голове - это удобно. Впрочем, об этом уже написано сотни страниц этой темы. Да что там сотни страниц - об этом написано тысячи лет человеческой мудрости. Мотивация все решает. Поскольку язык является инструментом, то единственной мотивацией может быть его привлекательные свойства как инструмента. Владение казахским языком навязанное под давлением - это все равно, что попытки под давлением пересадить всех владельцев Тойот, Мерседесов, Лексусов на Лады, причем при полном наличии у них на эти самые иномарки денежных средств. Как результат нежелания ходить на головах получаем мягкий протест ногами, т.е. отказ от гражданства с логическими багами. К хорошему это не приведет, причем нацики тоже будут в числе пострадавших. Объективно проиграют все стороны. Единственным выходом является перестать страдать фигней, вырасти их этнических штанишек и построить наконец государство с единственным преобладающим определением - гражданин. Этнические определения, как несоотвествующие этой цели, а вовсе наоборот мешающие исключить. А то тяни-толкай получается. С одной стороны нация - это объединение этносов, а с другой обратная работа - выделение одного из этносов, работающее исключительно на разделение. Вы уж определитесь... или государство строить или фигней страдать. Вот это страдание фигней, которое так или иначе будет иметь последствия, и побуждает к исходу... Причем исходу тех, кто привык руководстьвоваться логикой, прагматикой, а не эмоциями. Взять на вооружение логику и прагматику, пересилить свои эмоции и хотелки и будет совсем иной результат. А пока... Не работет. И чтоб понять это достаточно посмотреть на цифры отъезжающих. А люди, кадры - это такой же ресурс, как нефть, газ и прочее. Отдавать его на халяву ради неработающих призрачный идей психологического порядка? Додумайте определение этому сами.
Хорошо сказал.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]
Сообщение отредактировал gosh: 29.01.2013, 10:40:51
В отдельных ВУЗах и мед. учреждениях да, в общем такая же фигня как у нас.
Ога, только лечиться то казахстанцы едут в Новосибирск, а вот ни одного россиянина желающего полечиться в Кз не знаю, и количество студентов-казахстанцев желающих учиться в вузах Новосибирска говорит само за себя, а вы лично знаете выпускника российской школы который страстно желает поучиться в казахстанском ВУЗе?
З.Ы. у меня 2 детей (4 и 10 лет), так что образование и медицину сравниваю буквально на своей шкуре.. разница существенна.., ну а экология- вообще отдельная песня, самый грязный воздух в Новосибе чище самого чистого в Алматы.. пичалька..
Сообщение отредактировал tiamat_: 29.01.2013, 10:33:12
А чем лучше в России, чем в Казахстане? Кто-то мне может прям на фактах сравнить, что там, что здесь. Предлагаю упустить такие моменты, что там живешь среди "своих" и что здесь "заставляют" учить государственный язык.
Для многих уезжающих эти моменты как раз таки очень важны
Терпи нетерпеливого и будь культурен к некультурному!
Читатель
3 862 сообщений
А чем лучше в России, чем в Казахстане? Кто-то мне может прям на фактах сравнить, что там, что здесь. Предлагаю упустить такие моменты, что там живешь среди "своих" и что здесь "заставляют" учить государственный язык.
Для многих уезжающих эти моменты как раз таки очень важны
Эти моменты являются катализатором решения о переезде .
Кто-то мне может прям на фактах сравнить, что там, что здесь.
Я могу. Мои друзья лечат ребенка-инвалида в Москве, операцию там же делали. Ребенок на медикаментах пожизненно, дозу ездят выставять тоже в Москву по мере взросления, в Кз это невозможно. Нет достаточной квалификации спецов, нет методики. Медикаменты заказывают в России, в Кз их очень сложно найти, некоторых просто нет. Заболевание не редкое, полно таких детей со всего бСоюза.
Про Москву, Санкт-Петербург и Новосибирск согласен, много хороших специалистов в области здравоохранения. Но в других городах не на много лучше в этом плане. Еще один вопрос, у многих в других российских городах дети учатся в школах, как там уровень образования, в общем город чище или такой же срач, как в Алматы?
уровень образования выше в школах России, мы в 1 класс пошли в Алматы, 2ой в Усть-Каменогорске, независимые друг от друга учителя дите хвалили, учился 4-5, отмечали способности к математике.. а потом приехали в Новосиб и пошли в 3класс .. вердикт учителя: обширные пробелы в знаниях.. теперь ходим на дополнительные занятия по математике, английский учим усиленно, чтоб наверстать программу ( тут с 1 класса англ.яз).. вообщем наверстываем как можем...
Про Москву, Санкт-Петербург и Новосибирск согласен, много хороших специалистов в области здравоохранения. Но в других городах не на много лучше в этом плане. Еще один вопрос, у многих в других российских городах дети учатся в школах, как там уровень образования, в общем город чище или такой же срач, как в Алматы?
Однозначно чище, даже траву, не газоны, вокруге стрегут газонокосилками, приказ мера из за развития аллергии на амброзию ( полынь) у многих. Так что все лето и осень службы следят за этим. Дворы, не элитка, с новыми площадками и с камерами видеонаблюдения. Образование, писала выше, мы с гимназии 54 мат. класс начальная школа, тут первые четверти были 3 по математике, ну и конечно же по русскому- не гимназия, обычная школа. По английскому 5, потому что тоже ходим к репетитору, в Алмате тоже изучали с 1 коасса, но наверное как-то не так. Они тут вовсю книжки читают и переводят, и пишут сочинения.
Сообщение отредактировал Galcha: 29.01.2013, 11:14:32
Материнский капитал , на который можно приобрести недвижимость
Не в обиду, но очень смешно написано, какую недвижимость, домик в деревне подздюневка, вы о чём? Выдают 13 000 долларов США, да, помощь огромная, по сравнению с КЗ... но уж не для покупки недвижимости. Правильнее написать, что можно добавить эти деньги к покупке дома или квартиры к накоплениям... или оплатить ипотеку, не более. Не обижайтесь только на меня, я просто в курсе цен на недвигу по РФ, они практически на одном уровне, если у тебя есть 70 000 баксов, то да, можно на что то рассчитывать, но не 13 000... даже жилую дачку рядом с более менее хорошим городом не прикупишь))
Про Москву, Санкт-Петербург и Новосибирск согласен, много хороших специалистов в области здравоохранения. Но в других городах не на много лучше в этом плане. Еще один вопрос, у многих в других российских городах дети учатся в школах, как там уровень образования, в общем город чище или такой же срач, как в Алматы?
Образование однозначно выше по уровню, в Белгороде учится племянник, есть с чем сравнивать. По чистоте вообще молчу, нет плевков, бумажек, семечек и тд. Неделю ребёнок ходил в белой тунике, на складках ни одного тёмного следа. Пыли меньше, город чистят, моют, убирают. Это впечатления от поездки летом. Осенью были, грязи также нет, ботинки чистить кадые полчаса не приходилось))
Знаю, что в Питере многодетные семьи получают квартиры от государства. Многодетная семья - 3 ребенка и больше. Есть льготы для многодетных. У нас тоже 3-е детей, в КЗ мы не считаемся многодетными.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
