Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Surf@ed]

чего-то от темы уклонились сильно
почему мы уезжаем?
дамаю главный вопрос - конфликт идеи глобального мира, где индивиду внушается, что он "гражданин Мира", и старого способа существования в рамках этногосударств, или же вопрос о возможности совмещения способа существования в глобальном мире с сохранением этнокультурных традиций

[казахпын]

Я недопечатал, времени не было. Так вот, "казахстанец" - это для обозначения гражданства человека. Например на соревнованиях. Диктор: " Лидирует казахстанец ( или казахстанский спортсмен). А в графе национальность у каждого человека должно быть написана национальность, к которой он принадлежит ( русский, казах, немец, уйгур и т.д). У каждой нации есть свой менталитет, свои традиции, свои обычаи, своя национальная одежда, и т.д. И что будет если у всех в графе национальность будет написано "казахстанец". Получается что есть казахстанская одежда, казахстанские традиции и обычаи, казахстанская одежда? Да нет такого. А что будет если иностранец попросит показать например казахстанскую одежду или казахстанские традиции и обычаи, и что ему показать, а? Зачем всех объединять под слово "казахстанец"? Что это даст?

Так ведь "казахстанец" должно писаться не в графу национальности, а в графу определения гражданства , да будет вам известно.
А графа "национальность" так и остается заполненной - "русский", "казах" и т.п.... А если не так, то это неграмотность тех, кто заполняет эти графы при изготовлении документов. Т.е, вот до какого тупизма на государственном уровне нужно дойти, чтобы начать путать эти два понятия, которые очевидны всему цивилизованному мировому сообществу, мама дорохая....

Какая же каша у вас там в голове, ужос...

А где пишется гражданство можно спросить? Честно незнаю В паспорте написано просто Казахстан.

[shhamann]

Ну у нас сейчас на этой теме то же самое, только более расширенно.

Да Вы что!?!

[Клаус01]

А у нас нет?

Во всех почти моих докумнтах проставлена национальность. Она наверное проставлена для меня, т.е. чтобы я не забыл своего этнического происхождения :-)

[TATI_SHA]

А где пишется гражданство можно спросить? Честно незнаю В паспорте написано просто Казахстан.

Воооооот!
А из этого следует что, что мы тут все - КАЗАХСТАНЦЫ!
Теорема доказана, всем пасиба!!!

[казахпын]

Ну вроде до 15 века, если не изменяем мне память, такой народности как казахи не было. Сами казахи сформировались на базе союза племен населявших тогда этот регион. Может начать в пастортах, если уж до конца следовать вашей логике, писать аргын, найман и т. д. Т.е. если такой процесс этногинеза уже прошел в 15 веке, почему бы ему не произойти и в 21?

Довелось как то наблюдать срач на тему жузов и родов между южанином и представителем одного из славных родов западного кахахстана , выглядело очень интересно и немного диковато для меня нетитульного

Мы с друзьями тоже шутя спорим и делимся на жузы, и в этом нет ничего плохого! Трайболизм среди казахов никогда не победить!

[Н007]

чего-то от темы уклонились сильно
почему мы уезжаем?
дамаю главный вопрос - конфликт идеи глобального мира, где индивиду внушается, что он "гражданин Мира", и старого способа существования в рамках этногосударств, или же вопрос о возможности совмещения способа существования в глобальном мире с сохранением этнокультурных традиций

Вот что значит интеллигент (ка). Объективно и никого не задевая.
Искренне желаю Вам удачи и благополучия на новом месте проживания!

[казахпын]

А где пишется гражданство можно спросить? Честно незнаю В паспорте написано просто Казахстан.

Воооооот!
А из этого следует что, что мы тут все - КАЗАХСТАНЦЫ!
Теорема доказана, всем пасиба!!!

У меня сейчас мозг взорвется, не понимаю что вы хотите? В паспорте написано Казахстан! В уд.личн. казах, русский и т.д. Даже президент говорит казахстанцы! Что вам еще надо поменять? Или и у вас жизненная позиция такая, всех обсирать и критиковать?

[TATI_SHA]

tatisha Ну так и называйтесь казашкой русского происхождения.

Я не могу называться казашкой по той простой причине, что я - русская. И по происхождению и по образу мысли.
А вот гражданкой Казахстана - запросто.

[shhamann]

Мы с друзьями тоже шутя спорим и делимся на жузы, и в этом нет ничего плохого! Трайболизм среди казахов никогда не победить!

Там дело дошло практически до драки и южанина назвали узбеком , потом было высказано предложение взять чемодан и валить с Атырау , чтобы так сказать не отнимал рабочие места местных.

[казахпын]

А у нас нет?

Во всех почти моих докумнтах проставлена национальность. Она наверное проставлена для меня, т.е. чтобы я не забыл своего этнического происхождения :-)

Ну уж извините вам не нравится, а мне наоборот, так что государство не может убрать 5 графу, из-за того что кому-то не нравится!

[казахпын]

Мы с друзьями тоже шутя спорим и делимся на жузы, и в этом нет ничего плохого! Трайболизм среди казахов никогда не победить!

Там дело дошло практически до драки и южанина назвали узбеком , потом было высказано предложение взять чемодан и валить с Атырау , чтобы так сказать не отнимал рабочие места местных.

Нууу, это узкомыслящие люди, которые даже не задумываются о своем будущем.

[TATI_SHA]

У меня сейчас мозг взорвется, не понимаю что вы хотите? В паспорте написано Казахстан! В уд.личн. казах, русский и т.д. Даже президент говорит казахстанцы! Что вам еще надо поменять? Или и у вас жизненная позиция такая, всех обсирать и критиковать?

Да нет, это у меня уже будет сейчас истерика от того, что вы не видите вполне очевидные вещи.
Какое у вас поразительное качество, все переворачивать с ног на голову...
Это как раз не я требую ставить в графе национальность - "казах, русского происхождения", если вы не успели тут еще заметить...
Мне просто нелепо слышать/читать, как некто тут говорит, "я - казах в десятом поколении, но казахстанцем называться не желаю!"
Вот и пытаюсь тут разобраццо в этой странности...

[TDR-99]

Проще всего уехать и разглагольствовать издалЁка. Вы вообще задумывались хотя бы о возможности 2-х или 3-х гос.языков в РК ? Коррупция она везде - увы человек слаб ... Мусорные урны в Алматы установлены на сегодняшний день через каждые 50м. Город на самом деле становится чище. И "понаехавшие" постепенно приучаются к городской культуре.

я коренной алматинец в 4-м поколении, знаю этот город достаточно хорошо, по рассказам предков ,по своему опыту жизни здесь. Но к сожалению город не становится чище, с каждым годом он становится все грязнее,как в смысле мусора, контингента, так и в плане экологии.ИМХО

ps: буду скучать по прежней Алма-Ате сильный был город!

[Клаус01]

Ну уж извините вам не нравится, а мне наоборот, так что государство не может убрать 5 графу, из-за того что кому-то не нравится!

Я считаю, что этническое происхождение - это личное дело каждого человека. Для чего это необходимо декларировать в государственных документах?
Я предлагаю эту графу убрать, чтобы исключить возможность дискриминации.

[HAT]

Для чего это необходимо декларировать в государственных документах?
Я предлагаю эту графу убрать, чтобы исключить возможность дискриминации.

Не стоит, иначе в России при переезде могут не счесть соотечественником.

[Surf@ed]

Я предлагаю эту графу убрать, чтобы исключить возможность дискриминации.

а что дискриминация происходит после детального изучения паспортных данных?

[казахпын]

У меня сейчас мозг взорвется, не понимаю что вы хотите? В паспорте написано Казахстан! В уд.личн. казах, русский и т.д. Даже президент говорит казахстанцы! Что вам еще надо поменять? Или и у вас жизненная позиция такая, всех обсирать и критиковать?

Да нет, это у меня уже будет сейчас истерика от того, что вы не видите вполне очевидные вещи.
Какое у вас поразительное качество, все переворачивать с ног на голову...
Это как раз не я требую ставить в графе национальность - "казах, русского происхождения", если вы не успели тут еще заметить...
Мне просто нелепо слышать/читать, как некто тут говорит, "я - казах в десятом поколении, но казахстанцем называться не желаю!"
Вот и пытаюсь тут разобраццо в этой странности...

Просто поймите, это невозможно! Я не буду себя называть казахстанцем, хоть убейте! Даже если в уд.личн. поменяют на казахстанец! И что для вас поменяется, если я буду говорить, что казахстанец, ничего правильно? Просто называйте себя казахстанцем, а насчет других не парьтесь!

[казахпын]

Для чего это необходимо декларировать в государственных документах?
Я предлагаю эту графу убрать, чтобы исключить возможность дискриминации.

Не стоит, иначе в России при переезде могут не счесть соотечественником.

лучший пост за сегодня!!!

[shhamann]

Диспут ниачем , повторюсь, бьют все равно по морде , а не по паспорту