Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[казахпын]

Моих семь дедов были казахами и я не собираюсь быть казахстанцем! А если бы подняли вопрос всех граждан Казахстана писать казахами, как бы вы отреагировали?

Мне в этом случае прийдется отказаться от своей национальной идентичности в пользу какой-то конкретной. Если же упразднить понятие национальности в рамках государства и оставить только понятие гражданства, то это было бы одинаковой "жертвой" всех граждан страны ради единства.

В противном же случае "не титульные" так и продолжат голосовать чемоданами.

А что Вы вкладываете в понятие "титульная" национальность (просьба цитаты из интернета не выкладывать, меня интересует именно ваше мнение), и чем она отличается от всех остальных?

Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами!

[DSG]

неконтролируемая рождаемость обратно пропорциональная семейному благосостоянию и т.д.

Довольно весомая причина задуматься об отъезде. Потому как в будущем результаты неконтролируемой рождаемости могут запросто обернуться криминалом и прочими проблемами, включая нездоровую зависть к тем, кто живёт обеспечено.

Евгеника это лженаука.

А я не про евгенику говорю. Я говорю про то что надо задумываться о том, какое будущее будет у детей.
Реальный пример. Бабушка моя разговаривала с одной многодетной мамой ( 4 маленьких ребёнка и беременна 5-ым). Живёт эта многодетная мама вместе с детьми в сельской местности. Ну вот моя бабушка у неё спрашивает: "А почему у тебя детей столько много? Работы у тебя нет, муж тоже зарабатывает немного, живёте тоже не очень-то". Мама та отвечает: "Аллах даст, ещё буду рожать". ( Сразу хочу отметить, что этот мой пост не преследует цель разжигания межнациональной и религиозной вражды, я просто рассказываю о том, что сейчас реально происходит).
Ну так вот, идём дальше. Стоит помнить, что сейчас время абсолютно другое. Сейчас не средние века, когда человек мог умереть практически от любой болезни, не время когда постоянно идёт какая-то война, поэтому детей нужно было рожать в большом количестве, иначе народ вымрет весь. И у нас не Арабские Эмираты, где родившемуся ребёнку уже открывают банковский счёт, ему всего несколько дней отроду, а у него уже есть деньги. У нас не Эмираты.
У нас ребёнка нужно на родительские деньги одеть, накормить, научить, вылечить если заболел и т.д. На всё это нужны деньги. Ну вот, возьмём вышеупомянутую маму. Вот у неё уже 5 детей. В лучшем случае они закончат школу. Про высшее образование можно забыть. Дать высшее образование ребёнку по деньгам сейчас стоит около $15 000. Получат ли они среднеспециальное образование - тоже вопрос, оно тоже денег стоит. Получат ли рабочую профессию ( повар, парикмахер, водитель) - не знаю. А кем они станут? Вполне возможно что станут чернорабочими, кондукторами, дворниками и прочими, то есть теми, от которых образование не требуется. А возможно и займутся криминалом - сначала они в саду яблоки начнут воровать, потом переключаться на что похлеще, допустим поедут в город и начнут зеркала с машин снимать, людей грабить, воровать и т.д - вполне возможно. Ну и кому хочется такое будущее своих детей, жизнь в нищете? Не, если для кого-то главное количество детей - пожалуйста, я не настаиваю.
Лично я лучше буду растить одного в достатке, чем 5-ых в нищете, которые детства знать не будут, которые с малых лет будут вынуждены работать чтобы было хоть что-то поесть, а повзрослев, так и будут оставшуюся жизнь работать дворниками, чернорабочими и т.д, а то и воровать, грабить.

[Surf@ed]

Многие полиэтнические государства успешно прошли этот путь, что нам мешает?

Это те которые демонстрируют мнимое полиэтническое единство?

[DSG]

титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации!

Это называется не титульная нация, а автохтонная нация.

[TATI_SHA]

Глупо сравнивать Америку и Казахстан. В Казахстане(казахское ханство) были только казахи, пока в 17 веке не присоединились к Российской империи, только потом сюда стали переселяться другие национальности! А в Америке были только индейцы, которые почти вымерли и все кто там живут (белые, афроамериканцы, латиносы) переселенцы с других стран!

А никто и не сравнивает эти два государства.
Америка приведена была просто в качестве примера на счет того, как именно называют себя граждане этого государства. Всё.
С таким же успехом можно было бы привести в пример такие государства как Канада (канадцы), Бельгия (бельгийцы), Россия в конце концов (россияне). Чем Казахстан хуже-то? Вы что, действительно не видите разницы в постановке вопроса?
Причем тут казахское ханство????

Надо жить по новой истории, а не тащить свое сознание во мрак веков. И то, что уже было пережито - не переделаешь.
Так сложились исторические события, что казахи стали вассалами российской империи. Причем, заметьте, по собственной инициативе. Никто их не порабощал, сами пришли и в ножки поклонились. А далее - это уже все издержки своего добровольного нахождения в составе государства, которое не только давало свою защиту, но и диктовало свои условия.

Но это уже разговор совсем на другую тему, не имеющий к этой теме никакого отношения...

[DSG]

Многие полиэтнические государства успешно прошли этот путь, что нам мешает?

Это те которые демонстрируют мнимое полиэтническое единство?

Лично мне кажется что это не правильно - всех казахстанцами писать.

[TATI_SHA]

Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами!

Эта тупость не пробиваема......

Еще один стимул уехать отсюда хоть к чертовой матери, лишь бы не сталкиваться изо дня в день с таким вот оголтелым тупизмом.

Сообщение отредактировал TATI_SHA: 13.01.2013, 22:24:54

[TATI_SHA]

Многие полиэтнические государства успешно прошли этот путь, что нам мешает?

Это те которые демонстрируют мнимое полиэтническое единство?

Лично мне кажется что это не правильно - всех казахстанцами писать.

Ну а как же тогда нас всех тут прикажете писать???? Не, я наверное никогда не получу здесь вразумительного ответа на вполне конкретный вопрос....

[Surf@ed]

Многие полиэтнические государства успешно прошли этот путь, что нам мешает?

Это те которые демонстрируют мнимое полиэтническое единство?

Лично мне кажется что это не правильно - всех казахстанцами писать.

Ну а как же тогда нас всех тут прикажете писать???? Не, я наверное никогда не получу здесь вразумительного ответа на вполне конкретный вопрос....

Неужели это так важно? Как были казахи казахами, а русские русскими и т.д., так и будут, а удел полукровок - примкнуть к тем или другим.

[TATI_SHA]

В казахском языке нет такого понятия "титульная нация". Нет такого понятия и в конституции.

Ну хоть в этом с вами тут можно согласится.

[TATI_SHA]

Неужели это так важно? Как были казахи казахами, а русские русскими и т.д., так и будут, а удел полукровок - примкнуть к тем или другим.

Драссти, приехали.
Что значит - не так важно? Важно! Еще как важно!!!
А идентифицировать вас в мировом сообществе по чему будут, интересно, по титульности?

Ей бо просто нелепо и смешно это слышать от взрослого человека.....

Сообщение отредактировал TATI_SHA: 13.01.2013, 22:40:20

[Surf@ed]

TATI_SHA
Мне просто непонятно почему это для вас так важно, как будут называть в "мировом сообществе" граждан Казахстана и как это может повлиять на желание уехать из страны представителей определенных этнических групп?
Вот в Америке, например, русскими называют чуть ли не всех, подряд, кто проживал на территории СССР, ну и что? Ну называли бы россиянами что-то бы изменилось?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 13.01.2013, 22:50:13

[shhamann]

«Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордится своей национальностью»

[Н007]

Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами!

Эта тупость не пробиваема......

Еще один стимул уехать отсюда хоть к чертовой матери, лишь бы не сталкиваться изо дня в день с таким вот оголтелым тупизмом.

Похоже самая умная среди форумчан "брюнетка"
[name='казахпын'] - не тратьте нервов и времени, по ходу она непробиваемая и дубовая.
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.2 и 2.2.5 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 15.01.2013, 12:16:29

[казахпын]

титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации!

Это называется не титульная нация, а автохтонная нация.

точно!

[Surf@ed]

«Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордится своей национальностью»

а радоваться тому, что принадлежишь к определенной нации можно? или это тоже удел ограниченных в развитии?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 13.01.2013, 22:59:56

[казахпын]

Глупо сравнивать Америку и Казахстан. В Казахстане(казахское ханство) были только казахи, пока в 17 веке не присоединились к Российской империи, только потом сюда стали переселяться другие национальности! А в Америке были только индейцы, которые почти вымерли и все кто там живут (белые, афроамериканцы, латиносы) переселенцы с других стран!

А никто и не сравнивает эти два государства.
Америка приведена была просто в качестве примера на счет того, как именно называют себя граждане этого государства. Всё.
С таким же успехом можно было бы привести в пример такие государства как Канада (канадцы), Бельгия (бельгийцы), Россия в конце концов (россияне). Чем Казахстан хуже-то? Вы что, действительно не видите разницы в постановке вопроса?
Причем тут казахское ханство????

Надо жить по новой истории, а не тащить свое сознание во мрак веков. И то, что уже было пережито - не переделаешь.
Так сложились исторические события, что казахи стали вассалами российской империи. Причем, заметьте, по собственной инициативе. Никто их не порабощал, сами пришли и в ножки поклонились. А далее - это уже все издержки своего добровольного нахождения в составе государства, которое не только давало свою защиту, но и диктовало свои условия.

Но это уже разговор совсем на другую тему, не имеющий к этой теме никакого отношения...

Если вы хоть иногда смотрите телевизор, все, начиная с президента говорят казахстанцы! Но, для других стран мы всегда будем казахами! И я еще раз говорю что никто из казахов не согласится стать казахстанцем, а не казахом!

[Клаус01]

Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами!

Ну вроде до 15 века, если не изменяем мне память, такой народности как казахи не было. Сами казахи сформировались на базе союза племен населявших тогда этот регион. Может начать в пастортах, если уж до конца следовать вашей логике, писать аргын, найман и т. д. Т.е. если такой процесс этногинеза уже прошел в 15 веке, почему бы ему не произойти и в 21?

Я не предлагаю принимать национальность казахстанец, я предлагаю от этнического маркера вообще отказаться. Зачем он нужен в нашем полиэтническом обществе?

Сообщение отредактировал Клаус01: 13.01.2013, 23:04:04

[казахпын]

Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами!

Эта тупость не пробиваема......

Еще один стимул уехать отсюда хоть к чертовой матери, лишь бы не сталкиваться изо дня в день с таким вот оголтелым тупизмом.

Мы вас и не держим, потом расскажете, как вам умным, там в райском уголке

[Surf@ed]

Если вы хоть иногда смотрите телевизор, все, начиная с президента говорят казахстанцы! Но, для других стран мы всегда будем казахами! И я еще раз говорю что никто из казахов не согласится стать казахстанцем, а не казахом!

люди, вы что серьезно?! ну жили казахи, русские и др. народы веками без всяких корочек с названиями и что, они не были представителями своих этносов? Право смешное обсуждение! Ну написано на морде, что ты русский - русским и останешся, или казах - казахом