Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#3421
Токи

Токи
  • В доску свой
  • 1 609 сообщений
а еще я бы очень хотела здесь послушать мнение корейцев и татар
  • 0

#3422
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 218 сообщений

1) про национализм, верх национализма, это когда я приеду в Россию, и принципиально не буду учить или разговаривать на русском.

Вы действительно не видите разницы между приехавшими в РФ таджиками, скажем, и русскими, которые родились в одной стране, а в 1991 году почему-то оказались жителями другой страны, причем никуда не переезжая? Я не приехала в Казахстан. Я родилась в Алма-Ате, которая была столицей КазССР и частью СССР.
  • 2

#3423
Sam Boga

Sam Boga
  • В доску свой
  • 1 027 сообщений
вещи, которые для вас

1) Вещи надо своими именами называть!
2) Вас не уполномочивали говорить за всех русскоязычных, мои родственники, к примеру изучают казахский язык.
3) ваши фобий, которые вызвали (нежелание, неспособность) меня вообще не интересуют.
Вас кто-то держит здесь?

1. На каком еще языке с вами разговаривать, если вы не понимаете вполне очевидных вещей?
2. Я говорю от своего имени и я просто уверена в том, что меня в этом поддержат тут многие, да и не только тут. А это уже кворум, как ни крути.
3. Это не фобии, а не желание поддаваться навязыванию чуждой агрессивной языковой политики. Считайте, что это просто из чувства свободомыслия и сохранения своего собственного национального самосознания.
4. Что вы сделали для того, чтобы удержать тут кого-то? Ничего. Наоборот, все делается для того, чтобы мы уехали.
Так не нойте потом, что вы ничего не можете и государство уверенно скатывается в пропасть первобытно-общинного строя. И тому есть куча примеров из жизни. Почитайте хотя бы некоторые темы этого форума.

А мы и без вас разберемся в своей жизни, уж будьте уверены. :hi:

1) Вещи, которые для вас очевидны, не очевидны для других.
2) Ваша уверенность - это категория личная, она только ваша.
3) Вам запрещают говорить по-русски? "не желание поддаваться навязыванию чуждой агрессивной языковой политики" и есть фобия. Агрессивной языковой политике? нихрена себе! вы за 20 лет 2000 слов не освоили, это одно слово в 3 дня!
4) Если вы не смогли выучить 1 слово за 3 дня, что я вообще могу сделать для вас?
  • -3

#3424
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Ведет к эмиграции не утверждение казахского языка как государственного, а лично ВАШЕ а) нежелание, б) неспособность его изучать.


Его не будут учить и он не сможет заменить русский. Такова суровая правда жизни.
Просто исходите из того, что ваши желания о повсеместном изучении казахского языка и о том, что он станет главным фактически, а не юридически абсолютно невыполнимая задача.
Это просто данность, как законы природы - это логика. Это невозможно в принципе.
Возможно только в случае если Казахстан покинут все русскоязычные, включая русскоязычных казахов.
Т.е. сократить население до таких пределов, где останутся исключительно госслужащие и оралманы, вкупе с сельскими жителями которыми эти госслужащие будут управлять.
Вот только беда... те кто останутся не смогут содержать госслужащих, т.к. язык экономики, т.е. русский исключили из оборота. Ведь никакими законами экономика на казахский перейти не сможет.
В общем классическая картина. Безработный народ и огромный аппарат управления этим народом. Причем недовольны все.
Первые не имеют легальных доходов по причине того, что единственным местом работы является госслужба, а вторые не имеют легальных доходов, потому, что не имеющие работы не могут их содержать, т.е. не платят налогов.
Как результат такое будущее...
Работающие полностью переходят на коррупционные схемы, с удвоенной силой пилят то, что дают природные ресурсы, а вторые устраивают партизанские засады на дорогах и периодически берут штурмом их особняки, которые к тому времени будут похожи на укрепленные боевые сооружения.
В общем этакие средневековые войны, только вместо архаичных катапульт вполне себе современное оружие. Благо поставщиков для всех сторон более чем достаточно.
География будет подчинена исключительно отдельным зонам влияния. Богатые чиновники будут называться ханами и содержать каждый свою маленькую армию, как в целях защиты от относительно слабовооруженных повстанцев, так и от соседних ханов. Власть на отдельных территориях будет безгранично принадлежать этим феодлам новейшего времени.
Вот такая нерадужная картина... достаточно лишь исключить язык экономики, т.е. по сути экономику из процесса.
В чем проблема.
Русский язык объективно, без всякого шовинизма и прочего, как инструмент обмена и получения информации гораздо эффективнее и все экономичексие процессы есть сфера его употребления.
"Победить" его можно только полностью избавившись от носителей, по доброй воле они не откажутся ввиду очевидных причин, а значит избавиться от экономики и оставить только бюджетников и, по большей части безработных, которые бюджет формировать не смогут.
Почему не откажутся от русского и он не "победим".
Все элементарно просто.

Русский язык - один из наиболее распространённых по количеству говорящих и по количеству стран языков мира, основной язык международного общения в центральной Евразии, в Восточной Европе, в странах бывшего Советского Союза, один из рабочих языков ООН. Является самым самым многочисленным языком Европы как географически, так и по числу носителей языка как родного (хотя также значительная и географически бо́льшая часть русского языкового ареала находится в Азии) и одним из самых распространённых индоевропейских языков. Входит в пятёрку самых переводимых языков мира.
Общее количество русскоязычных в мире по оценке 1999 года — около 167 млн, ещё около 110 млн человек владеют, как вторым русским языком как вторым.
Электронная база данных реестра переводов «Index Translationum» насчитывает более двух млн записей относительно 500 000 авторов и 78 000 издателей в 148 странах мира; её данные свидетельствуют, что русский является одним из самых переводимых языков в мире. Среди языков, на которые переводится большинство книг, русский на седьмом месте. Среди языков, с которых чаще всего переводят, русский на четвёртом месте.

Казахский язык - государственный язык Республики Казахстан.
Казахский язык является родным языком примерно для 8—8,3 миллионов человек. По данным переписи населения Казахстана 2009 года около 9 982 276 казахов назвали своим родным языком казахский. Почти 1,8 млн других народов Казахстана также владеет казахским в той или иной степени.

И как?

#3425
ГудБабай

ГудБабай
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений

4. Что вы сделали для того, чтобы удержать тут кого-то? Ничего. Наоборот, все делается для того, чтобы мы уехали.
Так не нойте потом, что вы ничего не можете и государство уверенно скатывается в пропасть первобытно-общинного строя. И тому есть куча примеров из жизни. Почитайте хотя бы некоторые темы этого форума.

А мы и без вас разберемся в своей жизни, уж будьте уверены. :hi:



А не слишком ли высокое самомнение о себе ваше, дорогуша? Кто вы такой чтоб вас еще и удерживали. Скатертью дорога. Кто ты такой, давай досвидания. Мы и без вас разберемся у себя.
  • -14

#3426
nika14

nika14
  • Постоялец
  • 381 сообщений

4. Что вы сделали для того, чтобы удержать тут кого-то? Ничего. Наоборот, все делается для того, чтобы мы уехали.
Так не нойте потом, что вы ничего не можете и государство уверенно скатывается в пропасть первобытно-общинного строя. И тому есть куча примеров из жизни. А мы и без вас разберемся в своей жизни, уж будьте уверены. :hi:

Тем более за примерами далеко ходить не надо, узбеки, киргизы, таджики недалеко от КЗ обитают. Тоже декларируют национальное самосознание и превосходство, тоже причину своих бед ищут в русских захватчиках. Так какого ж рожна миллионами бегут из своих стран в Россию с протянутой рукой?
  • 1

#3427
Sam Boga

Sam Boga
  • В доску свой
  • 1 027 сообщений

И как?


Я выше дал развернутый ответ. Суть вот в чем:
Чтобы разрушить страну, нужно бить по линиям раскола. А единственная линия раскола проходит между теми кто владеет государственным языком, и теми кто не владеет.
  • 0

#3428
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений

1) Вещи, которые для вас очевидны, не очевидны для других.
2) Ваша уверенность - это категория личная, она только ваша.
3) Вам запрещают говорить по-русски? "не желание поддаваться навязыванию чуждой агрессивной языковой политики" и есть фобия. Агрессивной языковой политике? нихрена себе! вы за 20 лет 2000 слов не освоили, это одно слово в 3 дня!
4) Если вы не смогли выучить 1 слово за 3 дня, что я вообще могу сделать для вас?


1. " Вас не уполномочивали говорить за всех" (с) :D
2. Так же как и ваша уверенность в обратном.
3. Делается все для того, чтобы это было невозможно сделать повсеместно.
И это не фобия, еще раз повторяю для "особо одаренных", а не желание и все тут. Нахрена мне, (простите мне мой французский) то, что мне не принесет пользы никогда и ни в чем, а только трату моих средств и времени. А это для меня особенно дорого.
4. Если вопрос стоит так категорично, учи или вон из страны, то я выберу второе. Просто не люблю, когда на меня давят. :bow:

Еще раз повторяю, что вы сделали для того, чтобы не было таких категоричных заявлений?
  • 0

#3429
Ringo 111

Ringo 111
  • Завсегдатай
  • 105 сообщений


Хорошо возьмем для примера зар.плату школьного учителя.

Хорошего учителя возьмем?))
1 академ час индивидуальной подготовки от 10 уе

ага и ко всем прям очереди за индивид.часами.А еще есть у многих семьи,дети,и другие расходы(расходы на лечение скажем)В общем надоело отвечать на детский лепет.Если вы ходите в розовых очках-ходите дальше.Считаете что в стране все отлично-считаите и дальше.
  • 1

#3430
BublikKosmos

BublikKosmos
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

Ведет к эмиграции не утверждение казахского языка как государственного, а лично ВАШЕ а) нежелание, б) неспособность его изучать.


И как?

пессимистично как-то, но нынешние тенденции упорно намекают на то, что будет именно так. Спасение в интеллигенции, которой благополучно затыкают рты на протяжении последних 20 лет.
  • 1

#3431
Улана

Улана
  • Свой человек
  • 900 сообщений


4. Что вы сделали для того, чтобы удержать тут кого-то? Ничего. Наоборот, все делается для того, чтобы мы уехали.
Так не нойте потом, что вы ничего не можете и государство уверенно скатывается в пропасть первобытно-общинного строя. И тому есть куча примеров из жизни. А мы и без вас разберемся в своей жизни, уж будьте уверены. :hi:

Тем более за примерами далеко ходить не надо, узбеки, киргизы, таджики недалеко от КЗ обитают. Тоже декларируют национальное самосознание и превосходство, тоже причину своих бед ищут в русских захватчиках. Так какого ж рожна миллионами бегут из своих стран в Россию с протянутой рукой?


А это те, кто не хочет жить как в Африке.
  • 0

#3432
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений


И как?


Я выше дал развернутый ответ. Суть вот в чем:
Чтобы разрушить страну, нужно бить по линиям раскола. А единственная линия раскола проходит между теми кто владеет государственным языком, и теми кто не владеет.


Верно. Но какой смысл в борьбе с теми, кто бьет по линии раскола, когда можно эту линию раскола убрать и убрать тем самым саму причину всего этого противостояния?

#3433
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений


И как?


Я выше дал развернутый ответ. Суть вот в чем:
Чтобы разрушить страну, нужно бить по линиям раскола. А единственная линия раскола проходит между теми кто владеет государственным языком, и теми кто не владеет.

Ну вот лично вы с успехом этим тут и занимаетесь. Продолжайте в том же духе, может вам за это даже медаль какую-нибудь дадут или назовут какую-нибудь улицу вашим именем. :D
  • 1

#3434
Sam Boga

Sam Boga
  • В доску свой
  • 1 027 сообщений


1) про национализм, верх национализма, это когда я приеду в Россию, и принципиально не буду учить или разговаривать на русском.

Вы действительно не видите разницы между приехавшими в РФ таджиками, скажем, и русскими, которые родились в одной стране, а в 1991 году почему-то оказались жителями другой страны, причем никуда не переезжая? Я не приехала в Казахстан. Я родилась в Алма-Ате, которая была столицей КазССР и частью СССР.

Взгляните на эту ситуацию из патриотических соображений. Вы же патриотка своей родины?
Если вы, русскоязычная выступаете за тесную интеграцию с Россией, то вам в первую очередь нужно начать изучать казахский язык, в противном случае, сюда приедут толпы волонтеров из США, уже приезжают, уже изучают. Будут приезжать из арабских стран, турков из Турции пошлют для изучения казахского.
  • -1

#3435
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений



1) про национализм, верх национализма, это когда я приеду в Россию, и принципиально не буду учить или разговаривать на русском.

Вы действительно не видите разницы между приехавшими в РФ таджиками, скажем, и русскими, которые родились в одной стране, а в 1991 году почему-то оказались жителями другой страны, причем никуда не переезжая? Я не приехала в Казахстан. Я родилась в Алма-Ате, которая была столицей КазССР и частью СССР.

Взгляните на эту ситуацию из патриотических соображений. Вы же патриотка своей родины?
Если вы, русскоязычная выступаете за тесную интеграцию с Россией, то вам в первую очередь нужно начать изучать казахский язык, в противном случае, сюда приедут толпы волонтеров из США, уже приезжают, уже изучают. Будут приезжать из арабских стран, турков из Турции пошлют для изучения казахского.

Афффигеть логика! :faceoff: :laugh: :lol:
  • 1

#3436
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 218 сообщений

[
Взгляните на эту ситуацию из патриотических соображений. Вы же патриотка своей родины?
Если вы, русскоязычная выступаете за тесную интеграцию с Россией, то вам в первую очередь нужно начать изучать казахский язык, в противном случае, сюда приедут толпы волонтеров из США, уже приезжают, уже изучают. Будут приезжать из арабских стран, турков из Турции пошлют для изучения казахского.

Пусть приезжают, пусть изучают. А я не буду. Нужды нет - я уже репатриировалась на свою историческую Родину, где родной мне язык государственный. Так что можете радоваться, вы еще на шаг продвинулись к созданию мононационального государства.
  • 2

#3437
Красная Машина

Красная Машина
  • Читатель
  • 2 223 сообщений

1) про национализм, верх национализма, это когда я приеду в Россию, и принципиально не буду учить или разговаривать на русском.

Устал повторять уже. Сравнение с Россией или Германией или Францией не корректно. В этих странах нет единого крупного нац меньшинства, не говорящего на языке т.н. "титульной нации". Сравните лучше с Канадой или Швейцарией или Бельгией. Не столько национализм гонит людей из страны и не столько доступ к гос. службе, ибо с принятием русского языка как государственного, всем понятно, что количество русских в гос. органах больше не станет. Люди уезжают по причине того, что государство считает русский язык и культуру, русское меньшинство не как свое родное меньшинство, а как временный чуждый элемент. Тут многие говорили, что утратили чувство того, что Казахстан их родина. Вот к чему привела политика отчуждения русского языка и его подчеркнутый не государственный статус. :-/

#3438
Красная Машина

Красная Машина
  • Читатель
  • 2 223 сообщений

Чтобы разрушить страну, нужно бить по линиям раскола. А единственная линия раскола проходит между теми кто владеет государственным языком, и теми кто не владеет.

именно. для того чтобы убрать линию раскола, надо уровнять всех граждан в правах. признать язык меньшинства как государственный. хотя бы так, тогда и линии раскола не будет.

#3439
Ringo 111

Ringo 111
  • Завсегдатай
  • 105 сообщений
Господа да что вы как дети малые.В стране очень много проблем помимо казахского языка.Ну хорошо выучит всё русскоязычное население каз.яз. а те кто не хочет уедут.И что ?Сразу что ли все проблемы решатся?Не будет коррупции,улучшится уровень образования ,здравоохранения?Вы поймите что уезжают отсюда образованные люди.Плюс ко всему обеспеченные потому что дорогое удовольствие.А въезжает сюда кто?Ваши горячо любимые оралманы.Которые-да знают казахский язык(и то если послушать то это и не казахский вроде)Но кто они такие?Есть ли среди них люди с высшим образованием?Да они и работать то особо не хотят.Могут только просить.Вернее требовать.Уровень образования очень сильно падает всвязи с выездом образованного рускоязычного населения.Да русскоязычные не знают каз.яз зато они обладают другими полезными знаниями.А какими знаниями обладают оралманы и приезжие из глубинки.Вот на что нужно обращать внимание.Это же так элементарно.
  • 3

#3440
Nemo.

Nemo.

    наблюдатель

  • Читатель
  • 7 663 сообщений
язык меньше всего меня беспокоит. больше беспокоит вопрос, что будет с детьми через 30-40 лет. куда скатиться государство?


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.