Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю tendon вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Я думаю люди ещё строят приблизительный прогноз на будущее. Первый этап: уйдёт Нурсултан Абишевич с власти, что будет? Да и потом. Ресурсы страны продают, а деньги к себе в зарубежные банки. А потом сами туда сваливают. Когда у страны закончатся ресурсы, что делать будем? У нас будет территория с малым количеством воды, с относительно небольшими территориями для ведения сельского хозяйства, производственных мощностей почти нет и развивать их не имеет смысла в силу малого количества воды и малого населения.

О, хомячки возбудились))) чувствуя себя причастным к чему важному строят какие то бредовые прогнозы))) и ещё делают глобальные выводы)))
А как вы интересно относитесь к 21.12.2012?)))

что делать будем?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[Sumrak_7]

Другое дело, друзья мои, согласитесь положив руку на сердце, что имеет место быть неприязнь и неприятие казахского языка и казахов вообще. Есть много социальных и экономических проблем. Очень низкий уровень качества жизни. И скорее всего от этого многие бегут. Будь у нас процветающая , богатая страна все бы выучили каз.яз. в течений одного года, как выучили эстонский многие русскоязычные не желая эмигрировать из более цивилизованной Эстоний.

Да будь процветающая страна нацики бы воспринимались как клоуны. Весь трабл в том, что троллинг со стороны нацпатов при тех экономических раскладах что имеются воспринимается частью целевой аудитории как разумное, доброе и вечное.
Ну а дальше нетрудно представить ситуацию при которой национальнопатриотичные "тролли" вдруг станут "модераторами".
Естественно это напрягает до безобразия т.к. не хочется однажды оказаться в горячей точке, которую какойнить очередной гитлерчик раздул. А нацпаты по своей сути и есть гитлерчики. Троллят периодически.
Что касается неприязни, то не так. На бытовом уровне друзья и даже родственники у многих и все г-но идет исключительно от всевозможных крикунов и радетелей от нацпатов.
Причем приглядевшись к этим нацпатом становится очевидным, что кроме политической проституции они ничем иным не примечательны. Когда-то получали ленинские премии и награды, теперь яростно клеймят систему, которая их вывела "в люди" и озабочены главной проблемой - национальным вопросом. Вот уж действительно - главный вопрос, на каком языке разговаривать и как должны называться улицы с городами, чтобы зажить наконец как в европах...
Тролли самые натуральные и есть. Беда в том, что многие воспринимают весь этот бред и чушь, как истину и тоже начинают троллить, правда бескорыстно. Вот это размножение троллей от нацпатов в природе многим не оставляет выбора как свернуть деятельность до того, как кол-во троллей перевалит за критическую массу и их будет сложно сдерживать и начнется реальное г-но...
Нацпаты - зло.

[Билл Клинтон]

Интересно получается: потенциальные желающие свалить из страны хотят свалить при любом раскладе и языковой политике. Не воспринимают Казахстан, не считают изучение казахского языка необходимым, обижены на нацпатов.
Какого ответного отношения они при этом ожидают? С шовиками-то все понятно, против них повернулся весь мир и государственная машина, а ООН в заговоре с масонами игнорирует их проблемы (см. Бремя белого человека). А что думают простые, экономические эмигранты?

[Tanuwa]

ну и что ,кто плюсы ставит под этой пошлой картинкой?
очень подходит цитата из Ревизора,Гоголя "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"

[P.K.]

Не воспринимают Казахстан, не считают изучение казахского языка необходимым, обижены на нацпатов. Какого ответного отношения они при этом ожидают?

Блин, прям на больной мозоль. На собственном опыте - собственными руками отдал ребенка в казахский класс, 5!!!! лет изучения - результат - отличное владение языком, без акцента, типичный южный говор. Нам учителя говорили: " Он у нас будет, ну как там ее, ну эта, ведущая такая, на казахском новости читает!" Т.Е уже планку поставили - выше не прыгнешь. В детском центре прямым текстом - "ну и что??? разговоры говорить у нас своих хватает!, вот лучше по печатает пусть на казахском, а то документов много набралось!!!"

[Tanuwa]

Блин, прям на больной мозоль. На собственном опыте - собственными руками отдал ребенка в казахский класс, 5!!!! лет изучения - результат - отличное владение языком, без акцента, типичный южный говор. Нам учителя говорили: " Он у нас будет, ну как там ее, ну эта, ведущая такая, на казахском новости читает!" Т.Е уже планку поставили - выше не прыгнешь. В детском центре прямым текстом - "ну и что??? разговоры говорить у нас своих хватает!, вот лучше по печатает пусть на казахском, а то документов много набралось!!!"

Вот-вот,я приводила пример про это,как сын М.Ауэзова пророчил именно такое будущее для казахскоговорящих русских

[Omar Hi]

ну и что ,кто плюсы ставит под этой пошлой картинкой?
очень подходит цитата из Ревизора,Гоголя "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"

Карикатура или плакат ни разу не относится к сабжу. Не имеет отношение к вопросам эмиграций. Украина и Россия - к чему это здесь?
По сабжу: форумчане серьезно здесь обсуждают важные жизненные вопросы и в споре, и в дискуссий каждый принимает для себя определенные решения.

[Tanuwa]

Интересно получается: потенциальные желающие свалить из страны хотят свалить при любом раскладе и языковой политике. Не воспринимают Казахстан, не считают изучение казахского языка необходимым, обижены на нацпатов.
Какого ответного отношения они при этом ожидают? С шовиками-то все понятно, против них повернулся весь мир и государственная машина, а ООН в заговоре с масонами игнорирует их проблемы (см. Бремя белого человека). А что думают простые, экономические эмигранты?

Чистой воды демагогия...опять начинаем ходить по кругу...Причина в национализме,и как следствие языковой политике...Молодежь и подрастающее поколение,воспитанное на переписанной истории,уже не может адекватно и обьективно относиться к русскоязычным...с младых ногтей у них идет уже неприязнь и отторжение...которая проявляется сейчас,буквально на каждом углу, с призывами "вали в свою Россию" Если каждый день такое выслушивать от кого не попадя,то о каком патриотизме может идти речь?

[One]

Интересно получается: потенциальные желающие свалить из страны хотят свалить при любом раскладе и языковой политике. Не воспринимают Казахстан, не считают изучение казахского языка необходимым, обижены на нацпатов.
Какого ответного отношения они при этом ожидают? С шовиками-то все понятно, против них повернулся весь мир и государственная машина, а ООН в заговоре с масонами игнорирует их проблемы (см. Бремя белого человека). А что думают простые, экономические эмигранты?

Программа до 2030 озвучена, иного расклада тут не ожидается, о чём ещё говорить...

[Professor_sv]

Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба!
Почему хорошие программы развтия так слабо реализуются? Программы развития - действительно хорошие, я читал! И вообще: почему же такой бесперспективняк? Потому что наверх идут не умные, а лояльные! Чиновнику что надо? Сохранить место, двинуться дальше, поменьше работать и рисковать. А каждое действие - это риск и труд. Поэтому легче отказать или найти причину отказа, чем как-то рискнуть и продвинуть какой-нибудь проект.
А не будет здесь ничего по причине того, что реально некому это все делать, ни менеджмента, ни кадров... кто уехал, остальные не сильно научились... Вспоминаю пример, когда мой товарищ работал финансовым аналитиком в одной сельхозкомпании, так там руководитель до полуночи всех держал на работе и пытался пламенными речами включить пассионарность..., когда нужно было просто мотивировать народ по другому, в частности рублем! (даже на корпоративах бастыки сидят отдельно, вместо того, чтобы в неформальной обстановке узнать чем дышит коллектив и что не так в нашем королевстве и какие настроение и мотивация у персонала)
А ценность человека можно просчитать экономически: ВВП - это грубо говоря потребление+ сбережения+инвестиции+чистый экспорт+госрасходы. Остановимся на первом - потребление. Возьмем среднюю зарплату 500 долларов в месяц, это 6 000 долларов в год. Т.е. человек, который уезжает забирает с собой 6 000 долларов ВВП. Плюс он продает свое имущество и забирает с собой 20 000 долларов (в среднем) Если этот человек ученый (в смысле обученный специалист), то расходы на его образование составляют примерно 3000 долларов, которые он тоже забирает с собой. Подготовка нового специалиста = 5 лет в институте + 5 лет практики на производстве = 10 лет
Итого страна теряет за 10 лет:60 000 потребления + 20 000 чистый отток капитала в деньгах + 3 000 уже потраченных и 3 000 на замену спеца = 86 000 американских рублей.
русских сейчас примерно 3,5 млн человек, Если предположить, что все они свалят в свой Россий, что мы имеем в сухом остатке?
86 000 х 3 500 000 = 301 000 000 000 ....долларов сша... А общий ВВП казахстана составляет 117 млрд долларов, да еще и долгов примерно 120 млрд...
А есть еще и остальные 2,5 млн.. которые тоже ищут где рыба...

Если все ломанутся, то экономическая ситуация в Греции покажется милым аленьким цветочком!

И это никого реально не напрягает????

[d-a]

Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба!
Почему хорошие программы развтия так слабо реализуются? Программы развития - действительно хорошие, я читал! И вообще: почему же такой бесперспективняк? Потому что наверх идут не умные, а лояльные! Чиновнику что надо? Сохранить место, двинуться дальше, поменьше работать и рисковать. А каждое действие - это риск и труд. Поэтому легче отказать или найти причину отказа, чем как-то рискнуть и продвинуть какой-нибудь проект.
А не будет здесь ничего по причине того, что реально некому это все делать, ни менеджмента, ни кадров... кто уехал, остальные не сильно научились... Вспоминаю пример, когда мой товарищ работал финансовым аналитиком в одной сельхозкомпании, так там руководитель до полуночи всех держал на работе и пытался пламенными речами включить пассионарность..., когда нужно было просто мотивировать народ по другому, в частности рублем! (даже на корпоративах бастыки сидят отдельно, вместо того, чтобы в неформальной обстановке узнать чем дышит коллектив и что не так в нашем королевстве и какие настроение и мотивация у персонала)
А ценность человека можно просчитать экономически: ВВП - это грубо говоря потребление+ сбережения+инвестиции+чистый экспорт+госрасходы. Остановимся на первом - потребление. Возьмем среднюю зарплату 500 долларов в месяц, это 6 000 долларов в год. Т.е. человек, который уезжает забирает с собой 6 000 долларов ВВП. Плюс он продает свое имущество и забирает с собой 20 000 долларов (в среднем) Если этот человек ученый (в смысле обученный специалист), то расходы на его образование составляют примерно 3000 долларов, которые он тоже забирает с собой. Подготовка нового специалиста = 5 лет в институте + 5 лет практики на производстве = 10 лет
Итого страна теряет за 10 лет:60 000 потребления + 20 000 чистый отток капитала в деньгах + 3 000 уже потраченных и 3 000 на замену спеца = 86 000 американских рублей.
русских сейчас примерно 3,5 млн человек, Если предположить, что все они свалят в свой Россий, что мы имеем в сухом остатке?
86 000 х 3 500 000 = 301 000 000 000 ....долларов сша... А общий ВВП казахстана составляет 117 млрд долларов, да еще и долгов примерно 120 млрд...
А есть еще и остальные 2,5 млн.. которые тоже ищут где рыба...

Если все ломанутся, то экономическая ситуация в Греции покажется милым аленьким цветочком!

И это никого реально не напрягает????

Нет, не напрягает, потому что Вы ерунду какую-то написали. Извините))

[Professor_sv]

Нет, не напрягает, потому что Вы ерунду какую-то написали. Извините))

Если не напрягает - обоснуйте почему.. а также хочу получить развернутый ответ что именно Вы считаете ерундой.

[d-a]

Нет, не напрягает, потому что Вы ерунду какую-то написали. Извините))

Если не напрягает - обоснуйте почему.. а также хочу получить развернутый ответ что именно Вы считаете ерундой.

Ваш расчёт. Имхо. Вы экономист?

[Professor_sv]

Ваш расчёт. Имхо. Вы экономист?

Конкретнее - что именно не корректно? арифметика не та?

[Professor_sv]

И небольшая , но страашная сказка на сон грядущий...
Предположим! Еще раз хочу сказать - предположим! Итак, предположим, что у планах компартии Китая увеличить свою территорию.. но как? добровольно? никто не продаст, война? - тоже не вариант... А пойдем-ка мы другим путем, как завещал Владимр Ульянов-Ленин...! Давайте заселим ближайшего соседа нашими активистами, научим их языку, сделаем их как бы диссидентами и все такое и мелкими партиями по миллиону человек в год будет населять соседнюю страну, дадим им подъемные, скажем по 10 000 бакинских и 10 лет планомерно будем "выгонять" из страны... За 10 лет будет уже 10 млн человек. Да, они все знают язык государственный, они пашут как предприниматели и земледелы, они вступают в смешанные браки и плодят по 1 новому гражданину в год (здесь запрета на рождаемость нет). И через 30 лет их уже примерно 20-25 млн. Дык. граждане же! Дык! Демократия! Дык! Давайте будем выбирать лидера! А что? демократия же! А там и язык себе выберем - родной! Так хочет большинство! И уже большинство служит в армии... И большинство захотело быть просто провинцией Китая... И не надо ничего придумывать...

Страшная сказка? а?

Сообщение отредактировал Professor_sv: 18.12.2012, 19:14:13

[d-a]

Ваш расчёт. Имхо. Вы экономист?

Конкретнее - что именно не корректно? арифметика не та?

Ну да. Взять хотя бы: Общий ВВП- 117$ млрд, потеря больше ВВП-301$ млрд)) Скажите, пожалуйста, Вы какой университет закончили?

[Sumrak_7]

Интересно получается: потенциальные желающие свалить из страны хотят свалить при любом раскладе и языковой политике. Не воспринимают Казахстан, не считают изучение казахского языка необходимым, обижены на нацпатов.
Какого ответного отношения они при этом ожидают? С шовиками-то все понятно, против них повернулся весь мир и государственная машина, а ООН в заговоре с масонами игнорирует их проблемы (см. Бремя белого человека). А что думают простые, экономические эмигранты?

Ничего подобного. Поменять концепцию с построения моноэтнической нации (этническое общество) на полиэтническую нацию (гражданское общество) и те, кто не у дел и потенциально желает свалить вольются в процесс. Элементарно как апельсин - все и везде определяется мотивацией. А какая может быть мотивация у тех, кого нацпаты в диаспоры приписали под управлением главного этноса? Читайте программные документы доктрину национального единства от нацпатов и попробуйте найти там мотивацию для тех, кто неожиданно оказался человеком второго сорта.
Тут многие скажут, что мы то понимаем зачем и почему, т.е. нацпаты картонные, видимость одна призванная обеспечить плюрализьм и вообще такая эрзацоппозиция с бредовыми идеями для хомячков...
Дык... почему тогда нацпаты, а не какие нибудь защитники сексменьшинств?
Вторые хотяб однозначно не увеличат свои ряды и уж точно не обзаведутся вместо картонных поэтов-трактористов с ленинскими премиями вполне реальными и, что характерно, убежденными железными бородачами с тротилом?
Почему нацпаты? С какого перепуга для троллинга электората выбрали идеологов, которые ближе к обезьяне с гранатой, чем к нормальным выверенным подделкам?
Все в прагматике. Процессы просчитываются и из двух зол выбирается меньшее... и это тоже элементарно, как апельсин.

[Professor_sv]

[
Ну да. Взять хотя бы: Общий ВВП- 117$ млрд, потеря больше ВВП-301$ млрд)) Скажите, пожалуйста, Вы какой университет закончили?

Читать нужно внимательнее! Вы же буквы еще в школе проходили! 301 млрд - это потери за 10 лет... а в год - примерно 30 млрд, или снижение ВВП на 17% Это много.. потому как мультипликативный эффект будет еще круче... так можем и до 50% запросто дойти...

[d-a]

[
Ну да. Взять хотя бы: Общий ВВП- 117$ млрд, потеря больше ВВП-301$ млрд)) Скажите, пожалуйста, Вы какой университет закончили?

Читать нужно внимательнее! Вы же буквы еще в школе проходили! 301 млрд - это потери за 10 лет... а в год - примерно 30 млрд, или снижение ВВП на 17% Это много.. потому как мультипликативный эффект будет еще круче... так можем и до 50% запросто дойти...

Извините!

[d-a]

Просто Вы непонятно написали, "ВВП русских" взяли 10летний, а Общий годовой.